主题：细节决定成败

时间：5月24日（周二） 上午10：00-11：30

地点：湖北省图书馆4号楼6层

参与方式：全免费进入现场，或登陆荆楚网东湖社区嘉宾聊天室http://chat.cnhubei.com/。欢迎您的参与！

嘉宾简介：

汪中求，男，籍贯，江西九江。北大民营研究所特聘研究员，2004中国最畅销书《细节决定成败》作者，二十一培训网首席顾问，清华EMBA。受其培训的部门、人员遍及大半个中国。

从业概况：

1、13年的企业生涯，足迹遍及国内的27个省市区，且在企业工作的过程中，与企业管理的理论界有广泛的联系与交流，发表过约57万字的市场营销和经济管理文章，著有营销专著《营销人的自我营销》和企业管理著作《细节决定成败》（均由新华出版社出版），引发了社会上有关“细节管理的热潮”，在中国人浮躁的穴位上扎了一颗银针。

2. 参与清华同方的筹建，是其主广告“我们的产品和我们的学生一样”的创意人和其首批23个办事处的筹建人之一。

3. 在泰豪科技负责“营销战略制定——市场定位——营销工具完善——营销队伍组织——销售通路建设——品牌再造——销售管理”等，主持了其上市规划，为其“智能建筑电气”业务包装的总策划者之一。

主要观点：

      这是一个精细化管理时代，细节决定成败。粗放管理早已无济于事，因此，必须对粗放的营销管理说“不”。建设最具竞争力的企业就必须从小事做起，同样，弘扬求真务实精神也必须从细节做起。营销人首先要自我营销，大学生也要善于自我营销。在营销走向策划时代、走向服务人性化时代，营销需要克服同质化，才能实现老板到企业家的改造。

1、简单不等于容易 把简单的招式练到极致就是“绝招” 。
2、天下大事，必做于细——从改变观念着手
3、没有破产的行业，只有破产的企业——细节造成差距
4、1%的错误导致100%的失败——忽视细节的代价
5、用心才能看得见——细节的实质
6、伟大源于细节的积累——从小事做起

上午十点，湖北楚天广播电台“名家讲坛”节目在湖北省图书馆录制，本次节目的嘉宾是汪中求。容纳3、4百人礼堂座无虚席，许多后到的听众加座在过道上，礼堂后方和门口还站着一些匆匆赶来的听众。听众中除了荆楚网等媒体记者外，有在校学生、企业管理者、营销人员、普通市民等……

[访谈实录]

荆楚网现场报道

听众爆满

汪先生抵达现场

现场提问

   很高兴的告诉大家汪中求老师已经到了我们现场，等他喘口气，我们就开始节目。
    最后一次请大家检查您的手机，节目现在就开始了。
    
    主持人：湖北省图书馆现场朋友们欢迎你们来到楚天广播电台名家讲坛节目。我是您的朋友江霞。2004年的时候有一个人带着一本书不足20万字的小册子，用了一个不太起眼的概念向传统话语系统发出挑战，从此刮起了一场不大不小旋风，对这场旋风津津乐道。这个人就是汪中求先生，这本书细节决定成败。老子说天下难事必做于易，必做于细。我们生活中的事都是由细节决定的。接下来有请著名管理大师——汪中求先生！欢迎您，汪先生，从出版以来每不到一个月就加印一次，有人说细节决定成败的概念就像一根银针扎在我们中国人身体的穴位上面，您怎么看待这个结论?

    汪中求：我今天跟大家见面，首先想说的是，我实际上不算是名家——我只是对管理工作当中的环节有一些认识，也写了一些东西，还不能算是名家。
  
细节的观念应该是知名的，因为我这本书说白了，就是老子天下大事必做于细的这个观念，在中国社会，我认为细节观念还没有被重视起来——重视细节的观念我认为是非常必要的。我写的这本书所达到的销量确实是非常好，据我们了解的情况是仅次于新华字典。如果从非文学的角度来说，这么好的销量并不代表这本书就是真正的非常好，现在整个社会经济发展非常快，但事实上这个社会——无论从个人还是从社会、从企业甚至包括一些不同层次来看，都是需要细节观念的。记得政府都有这种现象，所以这本书我们认为是必要及时的，细节理念的提出得到大家普遍地赞同和关注。

    主持人：有一组名言，把简单的招式练到极致就是绝招，能不能简单的阐述一下您的这句格言？
    
    汪中求：我自己没有把它作为格言来看待，这里面有我自己的一些提炼和总结。我写书的过程，今天在图书馆从书的角度来说说。我写书讲究两个原则：一个是宁讲错话不讲假话。因此在现在这个社会，讲太多正确的废话的人太多，这样讲话有什么意义？没有什么实际意义。

我们写书不一定要非常深刻的思想，也不一定有非常严密的体系，更不能说提高提出了一个学科。但是我们自己的观点的提出一定要经过自己的思考。工作方法的提出在实际经验操作过程是从这个角度来说的，因此写书一定只能讲真话不能将大话不能讲空话。

还有一个原则，就是我们写书的目的，就是让尽可能多的人能够接受。如果为了写书而写书，写的东西别人根本看不懂，就不要拿出去卖，只要在几个好友当中去口头交流就行了，可以作为交换，但不要拿到社会上去卖。一本书，之所以要发行，就要初中生都能看懂，很多事本来是非常简单的，但很多人却做不好，是什么东西在作怪？我认为是一种非常的心态，我们没有真正地用心地把一个简单的事情做到位。事实上，我们在座的人中间，被称为名家的人不少，但所有的名家、所有的成功人士，你认真看他，他实际上并没有干什么，他只不过把任何一件小事都做好了，做到位了。因此我们提出简单不等于容易，很多事很简单都不容易。

工业社会的到来使社会分工越来越细。过去中国是个农业社会，最大的弱点就是不善于分工，一个人把一件事从头做到尾。但工业社会的到来，让我们迅速知道什么是分工，什么是合作，每一个人所能做的事都是力所能及的小事，在这种背景下，每个人都把自己非常简单的小事做好，那么，这个社会综合力量就非常不得了，所以说把简单的招式练到极致就是绝招了。

德国有一个叫马歇尔的营销员，卖了20多年的鞋，她不需要客人去试鞋，他只要看一眼客人的手，就知道你是穿多大的鞋。事实上每一个都可以做成这些，但是很失望，大多数人都不知道、不敢想着去做。

   主持人：小概念见证大智慧。汪先生说当今中国社会绝不缺少的战略家，缺少的是执行者，您是怎样从实践当中参悟到这个道理的？

    汪中求：我自己是做业务员出身的，也当过几年的总经理，虽然现在不当老大很多年了（笑）。

我做总经理的过程当中，一直感觉到一件事——我们管理者能想到，就是落实不到！而且，每个执行人的智商都很高。这里面的原因是什么？我后来根据自己的体会和感受感觉到了一些问题。

我不敢说自己读万卷书，但行万里路是没有问题的。我走遍了中国28个省市，走访了将近100家企业，对基本的状态有一些自己的感受。从现在企业的角度来讲，我们做事往往是规划非常好，战略也非常诱人，计划也很到位，很严密，但再往下就做不下去，或者做不到位。不断犯规、不断修订、不断重来。很多事情就是叫的很响，做不下去。

比如我感觉，现在很多大学的校训口号都是错的，中国大学绝大多数的口号就是为国家培养人才，我们在座的也相当一部分是从大学出来，一个刚刚从学校出来的人能算人才吗？都到现在我在社会上拼杀了许多年以后，我们现在能不能算是栋梁？所以栋梁、人才之说纯粹是扯蛋，不可能有那么多的栋梁。一个大学生，刚刚毕业能算人才吗？能不能算是人才？是骡子是马要迁出来溜溜。不遛遛是不知道的，更不要说栋梁、人才了。

今年中国有380万的大学生要分配，但是至少要有60万所谓的栋梁是没有人要的。中国古代有一句话说：“一将功成万骨枯”。要说他学会的知识，怎么就靠四年的复制就完了吗？这没有意义了，我们还不如做一个普通人，所以这是很不现实的。如果有人出去后看到，在德国，大学的口号就是为社会培养合格的劳动者。我认为这是非常切合实际的，因此我们调子太高了，我们甚至连小学都在拼命的叫“为中华崛起”而读书。这句话当然也没错，也是周总理说的。但是能够真正承受到这部份份量的人，能理解的年龄段，不可能是七岁。七岁小孩不可能理解为中华之崛起，连我到现在都不敢说我在为中华崛起而奋斗！有多少人正在做的，是为中华崛起而做事情的？所以说为中华崛起而奋斗，都是太虚幻了，太空洞了。

我的女儿已经上大学一年级了，她上大学的时候我给她写过一封信，我可以把这个信给大家转述一段：“女儿，你上大学了，我祝贺你，但是你不能说大学生就是人才，你只能是一个劳动力是一个商品，而事实上，你到今天连商品都算不上，因为还没有人来买你。不然连产品都算上，只能是算是在加工品。”所以，我一定要让女儿知道，她们的未来还很长，因为我要让每个人都觉得自己现在不是人才。

昨天晚上我还拜访了一些人，也接受了一些人的提问，有一个25岁的刚刚出道的营销人员问我怎么才能让他快速成长为汪老师你这样的人？我说，第一，我在25岁的时候我什么都不会，你只要坚持25年做一样事情，不可能比汪中求差。但是，凭十几年的努力干一件事，去做，他不可能不会出成绩。

当然，去做了，能成多大的人才？这个社会谁也不傻，所有的竞争对手都在努力，你一定要让自己成为比别人更出众的人，也没有这个必要，因为芸芸众生绝大多数时间、绝大多数的环节你都是在做一些简单的事，频繁的事、非常琐碎的事、甚至是走入误区的事。汪老师做的事是有趣的，但是更多的人更多的时候都是在走误区的，绝大多数人不可能每天都在做大事，像我今天这样已经算是特殊了，绝大多数的时候都是在做普通的事。因此故意提高自己的欲望，会让自己非常失望。

现在也不是创造个人英雄时代，而是创造团队英雄的时代。我们中国人的足球为什么老打不好，是因为我们中国人老是在强调个人英雄。我们讲业务员，我们的营销团队不需要什么金牌业务员，但是我们需要一支有素质的营销队伍，这才是我们的愿望，也是我们正在做的事情，因为现在这个时代要靠人与人一起干。人的组合才能形成一支有战斗力的团队，一定是学习型的、经过磨合的团队，这才绝对是企业的核心竞争力。

所以，从这个意义上来讲，我们现在不应该宣扬个人英雄主义，甚至当年中国社会对“神州5号”、对杨利伟的宣传，我都是有一些不同的见解。当然，杨利伟是民族英雄，这个无可厚非。当我们的媒体过于强调这个当年杨利伟多么成功，多么多的鲜花的时候，我们的媒体就不能静下来来认认真真的分析他是怎么成为一个优秀的航天员？这个万里挑一都不能说明，应该是百万里挑一的，我知道杨利伟他本来就是中国最优秀的飞行员之一，在此基础上他还去学了56门课程，每门课程他都在90分以上。这些有人看到吗？很多人都只看到了杨利伟的辉煌，而杨利伟当年的努力，甚至生存的训练都可能面临死亡的挑战，比如在一个荒芜的森林或者小岛上你就必须走出来的。这些有多少人看到？所以说，我们媒体也是有责任的——带动了社会更加走向浮躁。所以，我老是呼吁我们应该更多的讲一讲普通老百姓的故事，说一些普通人怎么把一件事做好的事。

   荆楚网记者：我们荆楚网在上周已经把你到这里的做讲座的消息在网上公布了，得到了很多网友的关注，大家都说非常喜欢你的书，看了你的书提出了很多的问题。我们的第一个问题是：你提出细节决定成败，是在大策略不出错的前提下，执行中细节出错，那么，是否说明，制定大战略时对细节注重不够？第二个问题是，最近，我们在网上有很多网友对中部崛起、武汉城市圈这些大型的话题作了很多方面的探讨，您觉得这样的探讨是不是不关注细节的表现？

    汪中求:中国现在绝大多数人都去讨论战略，这是个错误。没有必要让所有的人都去关注战略，战略是极少数决策者的事情。当然，决策者做战略，也需要到基层去了解情况，但我们根本不主张所有的人去谈战略，这没有意义。

所有人都去谈工作，谈工作的细节这是必要的。细节决定成败，但不代表战略不重要，我汪中求不可能否定这一点，不可能这么说，而我的意思，显然是在大方向正确的前提下做细节的。但，我书的题目不可能去写四个定语：在什么都符合的条件下我们再去努力做好细节。这就不是书了，这就不是题目了。根本就没有人有耐心去看书，我们说说书上的一章的最后一节“战略”：从细节中来到细节中去。

战略首先就是细节中来的，如果制定战略，却不去关注细节，不去了解一线的基础材料，我们的战略往往就是胡扯。中国社会多年以来，拍脑袋做战略、拍胸脯做保证、结果拍屁股走人，这个事情还少吗？同时也必须回到细节中去，因为一个战略可以解剖成各个计划，计划可以解剖成若干个环节，每一个环节就是一个细节。更多的人更多的事件是要从角落去落实的，而不是人人都去讨论战略。

我就告诉大家一个很小的故事。华为的认证部，去年就莫名其妙的开除了一个研究生，这个研究生非常有能耐，来了之后，不到两个半月就给华为的上司提交了一份华为战略的思考与战略，他们看了这个报告之后，华为的任知非认为，一个研究生虽然你有一定的能力，有一定的知识结构，也能看到一些问题，但你不可能凭自己一两个半月的经历把我们几十年的战略搞明白，我们搞十几年战略难道都没有搞明白吗？现代社会就有很多这样大事做不来，动不动就是战略的人。

事实上，战略哪是我们每个都要去谈的呢？而且我也可以这么说，企业文化，事实上也不是所有企业都已经形成的，当然我不研究企业文化。我个人认为，企业连管理风格都没有形成，根本谈不上战略，但一定能落实下去。我是属兔的，属兔的两天不给草吃，或者吃了一把带水的草就拉肚子，第二天不治立马死掉。我们不是西方的骆驼，骆驼在沙漠行走七、八天没有问题，因为他有两个水囊一个月的没有水都没有问题。我们根本谈不上太多太大的东西。

我们很多的企业一年挣的钱，恐怕只够西方一个高级白领一年的个人收入，比如大家听说过，克林顿时期的罗宾，财政部长，美国高盛集团的副总裁，他一年的收入是1000万美金，我们一个企业一年的收入能有1000万人民币吗？所以，我认为每个人不要都去讨论战略，都去讨论企业文化，现在中国什么都缺，就是不缺经理。扔一个石头都能砸上六个经理。五个人的企业才办四个月，就有六条企业文化，他不是扯淡是什么？所有的人都去关注细节，而不是所有的人都去关注战略，这才是基本的状态。

咱们武汉市讨论的问题，当然在座的各位可能有参与过，一个城市自然有一些宏观的讨论，这是必然的。但是，我们要防止另外一种倾向，就是防止过热。请大家注意，中国社会虽然这几年GDP的增加非常快，我们24年以来每年的增长都不低于7％，去年是9.5％，前年是9.1％，很快。但是有些数据可能有些人就不了解，我给他们讲几个数字，中国社会综合竞争力从2002年的40位下降到2003年的44位，从2003年的44位下降到2004年的46位，一方面，我们GDP在绝对增长，但是我们综合竞争力在相对下降，这就是问题。城市管理方面，对武汉市我当然不敢说什么，这毕竟是中国特大型城市，有报道说武汉未来20年将会成为世界前3名的大城市，关键是管理加强。所以我不讨论武汉市的问题，但是中国很多的城市的调子也是太高了。

      主持人：去年您给温家宝总理写过一段信说目前社会上浮躁之风盛行，一个心理普遍存在在人们当中——不愿意做小事，做小事的人也不愿意把小事做细，也助长了人们的这种心理啊。所以我们从国外引进的生产线，产品质量却达不到原装产品的质量水平。我们的每一种新产品一出现就有众多企业和众多的同类产品一哄而上，我们的重复建设屡禁不止，我们提倡了多少年的素质教育，但是就是一个随地吐痰的问题，也难以解决，可以说营销效率的细节问题普遍存在，但我想问一下汪先生您为什么会想到给总理写信？你是不是觉得这种社会中存在的浮躁已经让你忍无可忍了？

    汪中求：我希望政府能重视这个问题，虽然现在我还没有接到总理的回信，但我可以肯定地说，政府在重视这个问题，因此现在中央提得最多一句话，就是“求真务实”。从这个意义上讲，我们都在做同样的事情，因此我才想给总理写信。

说到浮躁，说实话，我现在到处走穴也是一种浮躁。我现在在各地讲课，比如大学讲课我是不收费的，给学生讲课是不要钱的，我们给政府讲课是看着办的，因此它的将来是我们给的，但是给企业讲课我是高收费的。（主持人：今天给我们讲课是不收费的）

    汪中求：我在给总理的信中提了一点建议，试图在中国办一个细节日，搞一个纪念日，让全民都拿一个时间认真想一下，我是不是认认真真做好了每一件事儿。我们有很多的节日，我们为妇女过节，我们还为鬼过节，但是我们没有一个节日是针对弱点过的节日，我们是不是可以提出一个节日来竞争。我们提出了一个细节日的概念，甚至我们希望中国现在社会到了这么浮躁的状态应该定位为哪一年作为细节年，当然，中央重视这些东西，已经在有效地调整。

事实上，如果我们不调整，任其自由浮躁的发展下去，我们实际上还会出现大跃进，事实上我们有很多企业已经出现了，现在中国社会搞开发区的，在国务院注册的就已经有3000个，但中国可能开发得了这么多的区吗？

当然，汉口、武昌、汉阳是该有一个开发区，但是我不相信中国每一个地方都可以搞一个开发区。动不动就是一个高新开发区，因为每个地方都有，就是农民衣服上的扣子都有开发区。什么叫高科技？当然我也不太懂，但是在中国现在的社会情况下，只有3个方面才是高科技：IT技术、纳米材料、生物工程。其它的都不是，我们怎么可能建立起来那么多。高新开发区这么多，说明我们很多情况下是在糊弄自己，因此我们认为现在社会，这么一个现象是整个社会的问题，当然也是政府的责任，每一个人都有责任，但是个人力量还是微弱的，所以我才写了这个信，我相信还是有作用的。
    
    现场听众：我有两个问题要提一下，第一个问题就是我提过汪老师的讲座很我真震撼。对于面现在大学生而言，他们的显得很浮躁，跳槽比较多，武汉的大学生排名在中国排名第二位，我想问一下你对我们到学生有什么看法？中国的中小企业比较多，可能达15万左右，这些企业如何能留住人才？有更好的见解，谢谢！

    汪中求：对武汉的大学生，我想送大家三句话。

第一句话是我在北大讲课的时候讲的，是说在座的，包括北大的学生在内，未来都有可能是人才。但是到今天为止一个都不是，这句话也可以送给武汉的大学生。

大学生就是劳动力商品，适应社会才有成为人才的可能。这个社会不可能迁就你。以前招大学生时，我们公司曾经提出招聘的标准四个字：听话出活。必须服从规则去做事！教你一个简单的事情，倒一杯水要倒多满？眼前你是我的劳动力，你必须做好每一件小事情。

第二句话，大学生不要老去找自己最合适的事情。事实上，芸芸众生当中，绝大多数人不一定每个人都在做自己最合适的事，这是不现实的，当然像江老师（现场主持人）这样，我相信是你必须喜欢的一个职业，我相信你的血液当中是流淌着媒体人的血液，所以你寻找到了你自己非常合适的职业，但是绝大多数人都不一定能够寻找到他自己最喜欢的职业。

大家老是强调特长，强调自己对立的方向，但想一下，绝大多数的人，智商都是平平的，你没有很特殊的特长，只保持一个基本的水平。因此你没有一个特别的特长，就不要老去想，而且你最合适的职业往往可能是国家主席，但是只有一个。所以你找不到那么多合适的事业。

第三句话，人生最大的爱好是活着，所以要平淡地看待人生。现在大学存在一个现象，说到成功，往往是走在后面第二、三批的人成功的几率更高，走在前面的，那些总认为自己可以走捷径的，但是走了10年，路没有找到。反而我们比较笨的人老老实实的做一件事，做成了。

至于企业怎么留住人，这里面是非常复杂的问题，在这里我讲三个重要因素：

第一，钱是不能回避的。在现代的经济社会，我说回避金钱是一种虚伪，但只谈金钱是一种庸俗。我们不能不谈钱，因此你要给大学生一个合适的报酬，如果你想给其低廉的价钱，是不现实的。

第二个：训练，训练和学习的机会。如果一个人在这里学不到东西，光给别人搞一点的钱，搞到10％、20％是没有用，你要让他知道自己在向一个更高的状态迈进，向别的地方流动，他就有一定的优势，为自己的未来做一定的准备，一定要从两个角度考虑：合适的待遇，学习的机会。

第三：一个比较合适、比较高的平台。让他能够向一个比较高的地方干一辈子，这个是很难得的，对他未来的一辈子有帮助这就够了。用一句话说，不希望你在我这里干一辈子，但希望你在我这里干的事对你一辈子有帮助，如果你这样做，你的人就会更多的留住，否则人留不住就是非常正常的。
    
    荆楚网记者：不好意思，我的提问多一些，因为我代表的是身后的很多网友，我们荆楚网正在对你这场报告做现场直播。有网友问，你刚才谈到的武汉关于生活和工作之间的“快”与“慢”的关系，您是如何看待细节引起的成本的增长、员工的抵制情绪以及细节和速度之间“度”的关系？

    汪中求：你提到的核心问题就是细节与效率的问题，事实上是细节与效率的关系，就是度的问题。这个度的问题很深入，正是我们现在在研究的问题——我们叫做细节颗粒。

到底应该怎么掌握这个度，营销人的自我营销上，人生最难掌握的规则是度，度的问题是最难的细节关。但是，我想说说细节细化以后，会不会一定使我们效率下降的问题。

我个人认为，我们在强调细节是从管理的角度来讲的，我们没有讨论过生活的细节，包括我在这里出场，没有西装领带，没有那么严谨。因为我觉得跟听众见面更随意，靠心灵的沟通才是最终的追求，很多的细节不是在不能扫描的范畴内，我们研究的主要是指工作当中的细节，那么工作当中的细节是从管理的角度去分析的。

管理主要是指向两大坐标，一个坐标是人，一个坐标是事。人的坐标当中，核心部分是岗位，人说白了就是板凳。研究人的岗位问题，在流程中，这个事怎么衔接、怎么过渡、什么顺承，每个环节的标准是什么？研究必须分细岗位的标准，为什么？要分细岗位的标准尽可能数据化，流程的环节要准确要到位，另外流程的环节衔接的度要把握好！

流程环节的标准尽可能数据化，这两个环节的数据化尽可能建立了，这种规则的制定得细就能够保证我做事到位，保证我们这样会提高效率，这是一个方面。

第二，我们谈一下管理学科。从这个角度我提到了系统文化，当我们管理的标准化数据化建立起来之后，我们才有可能实施训练，因为抽象的东西是不能训练的，依靠的东西是很难传播的，只有标准数据化的可操作性的东西才有可能训练。你比如说，茶倒满80％这个问题，有这样一个度的标准才好操作，如果仅仅说，你倒满、不要太烫就很难训练了。

管理需要复制，因为不复制我们无法扩大。管理是强调规则的标准化，标准化的规则才可以不断的进行学习和训练的复制，这样才能提升我们的管理，因此我说强化细节不会影响效率。当然也要说，有两个角度，一个是如果我们在训练的初期效率肯定会下降，因为不擅长也不知道怎么做，二个是细节过渡也会影响效率的，这里面是个度的问题。

有四个词可以供大家去借鉴，第一个是明确，第二是正确——你要经济、实践地去分析他这样做成不成，第三个是准确——尽可能使它界定在一个范畴内，第四个是精确——把他放到小数点后的地方，我们的管理颗粒就更加小了。眼前我们首先要做的，就是从明确到正确的，可能大多数企业正在处在这样一个阶段。这就是现在普遍意义上的度。
  
    荆楚网记者：这里还有第二个问题，您前面谈到的细节对于中国大多数人来说，它是一种素质，一种精神，不仅仅是完全意义上的管理问题，网友提的另一个问题就是：同样是在中国，是中国人，为何在麦当劳就能够注重细节，到底是素质和精神在起作用，还是管理规则的细化在起作用？

    汪中求：这个问题很深刻。麦当劳我们中国员工同样可以做好细节，什么原因，两个原因：

第一是麦当劳所谓的管理规则已经全部规则化了。麦当劳有三本手册——一本就餐手册、一本服务手册，一本叫做管理手册，三大本手册，所有的管理都标准化的提出来了；第二要用60度的温水来洗手。所以麦当劳是一个训练问题，这不是谁都可以训练出来的，所以麦当劳的成功真正的背后是什么是他的复制能力，复制的前提还是标准化，因此他所有东西都标准化，我个人认为，它是不怎么好吃，但是它却比我们武汉任何一家小吃做得都好，原因是他无限的复制能力使他有非常不俗的成就。

我要说的第二个是精神问题。人的思维是很难改变的，不过人的行为是可以改变的，我们可以通过某些的训练来达到改变思维的目的，我们可以通过简单的行为的设计和强化训练来逐渐改变我们的思维，来改变我们的精神状态。麦当劳的新员工训练一般都在4个月以上，他不像我们的训练一两个礼拜就上岗了，那怎么可能成为各个合格的员工呢？社会人才不等于企业人才，他可能是个人才，但不等于是个人才，你要把你的企业标准明确的教给他。

从某种意义上说，企业因此把新的员工，包括老总等应该都看成了物质的，你认为他什么都不知道，你要按照你的员工原则去训练他，每个人不光是在机能上能够提高，在思想境界上也要设计同步，所以你刚才说的细节问题既是工作方法层面问题，也是思想境界和经济的问题，这都是可以通过行为的训练来调整的。

比如在座的各位可能有孔子的学者，孔子当年推广他的儒家思想不是靠教条不是光写一本论语就完了的，自己当时做的更多的是使你的方式来教别人，他把他的文化设计成了详细的利益的程序，他通过这个东西来调整人们，所以孔子当年最大的发明是自己复制利益，用复制的方面来光靠他一个人说了也没用，我认为孔子在学术推广上的一个发明，他通过行为的设计改变人们的思想状态。现在搞CI策划的时候，就犯一个错误，当然有的提出了一些理念的系统，很多的口号，到底该怎么做，根本不到位，这是没有用的，这就是我们真正要注意的。

    主持人：汪先生您讲麦当劳对员工的训练你有一句话，社会人才不等企业人才如果引进企业以后 咱们要给他加工，我听说您训练您的秘书可以比得上他麦当劳训练他的员工，汪先生换过好多秘书，每一任的秘书不是被大企业挖走了就是被猎头公司相中了，您对秘书的要求是非常严谨，您怎么训练您的秘书？

    汪中求：我用的第一任秘书就是湖北人，我用秘书向来都不太用特别漂亮的，当然人都是虚荣的（笑），但是工作的角度来说，我不主张要太漂亮的秘书。因为我个人认为，漂亮女性克制性比较差，勤奋度也差，尤其经不起打击，我不太敢用那种漂亮的女秘书，我用秘书真正概括应该是两个字，一个是严、一个是细，因为我自己曾给一个副厅长当过秘书，深有体会。

实际上秘书的所有的事情都是琐碎的，因此他必须严谨，不然他的上司就非常尴尬、非常麻烦，我曾礼节性的请我的秘书吃了一次饭，我说我汪中求不重要，下了班以后我们在一起你就是捶我一拳或者甚至在我的头上摸一下，也无所谓，但是我作为一个总经理我是很重要的，因为我是这个企业管理的核心，我是这个企业管理的灵魂，所以你为我服务必须比别的岗位要更严谨、更到位，我对你说一句话，你可以算一下，企业每年为我付出的成本是你秘书的34倍，我的收入是必须高，企业花了更大的成本请我，因此同样一件小事情你做秘书的用30分钟做，我一分钟可以搞定。但是细节上的事情，应该更多的让你去做。

请秘书的目的，说白了就是为了解决上司的时间效率的问题，秘书是为了提升上司时间效率，使上司的一些重复的简单的事情尽可能让秘书为他做好，他的效率才更高，比如说，秘书必须在我之前上班，下班比我晚，秘书就比别人上班时间更长，街上扫地的人早上四点就起来了，我八点上班就准时到办公室，秘书要8点之前30分钟到达本公司做好工作。我的文件有一个详细的清单，分四类，必须马上批复、我必须看但不一定要回复的文件、我可看可不看的文件、我没必要看的文件。大量的文件我只把他分为四类，详细的清单放在桌头上，我必须知道我要处理哪些文件，次序是什么，再一个，我的笔记本电脑她要给我打开网络，上我们的局域网、外网，要把昨天晚上到我今天没上班之前的那一段时间网上给的我全部信息给我有效地整理成一份文档，而不能让我去在上面看，我是会用计算机，但是你作为秘书必须给我准备好，我跟我的部下谈事情，在写字板上不断的写，所以我不太愿意用简单的语言，但是我非常讨厌我的笔写着写着就写不出来了，秘书必须考虑这个问题，事先给我把笔充满水。

大家可能认为我太苛刻了。但是必须对秘书提出高效的要求，有一个高效的秘书才有一个高效的总经理。你要知道你是一个人，在这个企业总经理的岗位工作效率差，整个企业的效率就一定会差。总经理是企业管理人，如果你不去提这个，你要提高企业效率是痴人说梦。和你打交道最多，从跟你工作最密切的人是秘书，同时又是一个什么信息都了解的岗位，因此我对秘书的要求是苛刻的。早晨上班要比我早，早走那不可能可以必须在我之后下班，我走，你才能走，我不走你是不能走的，如果你要考虑你还有很多事情，你没有那么多的时间在上班，你就不适合做一个秘书，而秘书做的好也是可以迅速成为一个管理人才的，如果你有这种志向，就要付出比大家更多的努力，所以必须严格的训练秘书。

    现场听众：你好，我作为一位中小企业的营销人员——当然我是一个主管，我觉得员工的中小企业的员工流动性很大，那么通过我们另外的培训它的执行力度是非常差的，我们的主管应该做好计划实行以及检查工作。我想请问一下，有那些细节可以方便我们处理这个问题、这个环节？  

    汪中求：事实上中小企业有他自己的压力，中小企业不大具备企业的吸引力，在社会公共关系和传播上也不具备优势，但是中小企业也有很多的优点。中小企业执行力差，这个按道理是不应该的，应该说越小的企业执行力越好，因为它的管理层比较单纯，它贯彻起来渠道非常短，就传递路上的时间必然就少了，所以应该执行力更好，所以它是优势不是劣势。如果说你们这种企业执行力差，要做具体情况来分析，我不是很了解，所以不一定说到点子上，但是有一些共性的问题。

我觉得可以考虑的，一定要建立一个例会性的制度。因为企业是个生命体，有自己的生命、内在逻辑的。所以他每天会积累一些问题，每一周可能有一些累计的东西，还有就是一件重大的事故往往有9起小的事故的隐患，有3000个其他的隐患的点，小的环节会潜藏着危机，所以企业问题是一定存在的，就像人个成长的过程，总有细菌和病毒的侵扰，所以人要定期的体检，而企业的内部的体检应该更密。企业的体检应该怎么做，应该用例会的形式来检讨，这是一个建议。

当然你这个会可以小一点，可以的短一点，有话长无话短，理性开会更重要，文件一定具备非常的操作性，不要写太多的开篇，就是文件不要搞的太大了，太长了，你不要写太多的帽子上的东西，小节的文件一定要比较清晰，有的同志尽可能用图表数据的表格来规定。

这样细化，对执行是有利的。因为人少，所以大家每一次碰到一起的时候，其中一个人员或者高管人员应该成为这批人当中的核心。我们少去打点麻将，少去打什么拖拉机，武汉的斗地主少斗一点，这个没什么意义，我们可以把我们的这种小组的集合哪怕是吃饭迅速的变成一个学习的环境，我们讨论一个小问题这样养成一种习惯，这种学习的能力就非常强。你每次只要3个人的以上的组合就讨论一个小专题，你的这个企业学习能力就非常强，执行能力肯定就强了，你要去发挥你的优势，不要盲目的向大企业去模仿，这样你就会适得其反的。

    现场听众：我想提问一个问题，就是经过两年我看过的管理立志方面的书是最好的，一个是汪老师您写的细节决定成败职业人常犯的错误，包括余老师都是进行过一些讲座，他的讲座我也听过，感觉到二者之间有一定的共同之出，包括他也说过第11讲就是不要团队里面不要超级巨星，我就想请问您你是如何有感觉到你的你们两个的管理里面有什么异同，你如何评价他的管理理念？

    汪中求：余思维老师是目前全国最火爆的培训老师，我不是做培训出身的，我从来没有学过演讲我连发声都不会，我现在之所以还能做培训，我认为我最大的优势是我用自己的内心用实际的用语，非常平淡的表达方式来跟我的学员沟通。在演讲的技巧上，我没有参加过任何的训练，未来也不会把培训作为我终身的职业，比如你讲的拒绝金牌业务员，这是很正常的情况，因为这个社会必然是分工越来越细合作越来越强，因此某一个方面强、某一个人并不强、不重要，每一个点都不是非常重要和必要的，美国70％的医生根本不会治病也没有资格开处方，因为人家只做很小的环节，不是每个医生都去治病的。未来的社会分工越来越来细，而中国很多的医生什么病都治。

社会以后根本不需要所谓的英雄，不需要顶级的业务员，所以这个问题是我跟余思维的共同点，必然的方向，只要到管理里面去，就一定会理解这个道理，我相信共同点是更多的，因为这是管理的趋势。
    
    现场听众：首先感谢汪先生让我们能分享你精彩的经验，我提出一个问题小儿科但需要大师级回答的问题。面对一个陌生的产品和服务和陌生的客户怎样最快的完成成功交易？
    
    汪中求：首先纠正两个观点，我不是大师，中国管理界没有大师。迅速地去处理一个问题，是我们的愿望。但是事实上，很多事情我们很难找到，因为这个世界我们一直在寻找最近的距离。但是事实上每个人都有弯路。

自我营销里面进过一个故事，就是一个教练当着很多学员的面，用一个杆子把球打飞了，然后问学员怎么去寻找这个球，有人说要从最深的草丛里面找，因为那个地方最难，有人则认为应该从核心部分向外一圈一圈的找，有的说应该从外往里面找。那个教练说，很简单从这一头找到那一头，从草地的这头找到那一头，因为很多的东西不是一个技巧的范畴，往往是最简单的方法就是最好的方法。

事实上我一直怀念过去解放前语文教育的方法，是非常经典的方法，先让学生背书，中国文学如果连语感都没有，怎么去读，先辈留下诗词，什么都不懂，当然，前提是认字。

我跟你建议几个东西，当然不是最快的，可能是最有效的。能不能到车间当三个月工人，因为你跟我的身份不一样了。第二个，了解客户最好的方式，就是不要跟客户去抢什么，你不要急于去抢这个客户，现在很多人老是恨不得把手放在客户的钱包上，跟人家推荐东西，这样反而是不行的，你要考虑它的需要，只有你真正了解给他一个适当的补充才行。舒缓一点才是最好的，不要及早地勾引这个客户，我们在营销上叫做人员推广，他只是属于促销的一个方面，不是靠个人的推广而是更多地靠整个团队的有效配合，从品牌的提升到传播到产品的卖点的提炼，当然包括你的接触，如果各个方面做到了，比较到位了，你个人与客户之间的接触就比较容易了。

    现场听众：其中有一个问题就是说你刚才提了一下成功学在我们国家的一种流传的趋势，随着国门的打开，成功学是一种舶来品，在中国的大地上有很多很多的企业就有大量的营销人员做类似的成功学方面的培训。既然你个人不是很同意这个成功学，那么成功学有什么伤害特别是对营销人员有什么伤害，你能具体的谈一谈吗？    

    汪中求：这个问题我愿意回答，首先我没有资格去反对成功学，因为这个学问我没有研究它，不能说成功学是不对的，但是成功学在中国的推广到现在有些做法是不妥的，而成功学在营销人员当中还是很有市场的。

按道理，成功不应该只是营销人员的愿望，而是所有大众的愿望，为什么往往只集中在营销人热衷于成功呢？这就说明他不符合成功学本身的原理，真正的成功学是对所有人都有帮助的，说明对某些层次不一定起到了作用，应该起到的作用。

第二，现在我们中国市场上的成功学，从历史上讲对中国国民的立志方面的贡献还是巨大的，而且对于中国培训市场的推广还是非常有价值的，但是我们同时也要注意到另外一个现象，现在成功学刺激起来的人，根据我不完全的统计，过多局限在营销人，营销人更多的局限在保险业和直销的行业。相对来说，这个行业的人参与的比例更高，为什么到现在还这样？一些企业高层管理者为什么不去更多地去参加成功学的培训？而且成功学培训出去的人，更多的是在培训界获得了成功，而不是在一个企业当副总当成功了的。因为他在某种方面的误解而往往忽视了团队配合中的认同，因此我们的成功学没有更多的培养出企业的中层或者助手的管理人才。

在成功学里面得到帮助，更多的是培养了很多的的业务推广和跳槽的老板。这个方面比例更高一些，所以我对成功学是有一些偏见的。尤其是在现在社会，我觉得不应该简单地去讨论成功。比如说某些被你们称为大师的，谈到在中国有13亿人，我们每个人赚他10块钱我们就可以赚130亿。一个人怎么让13亿人知道呢，每个人想让13亿人知道这是一个多么浩大的工程，这个根本是不符合科学和逻辑的东西。去煽动多少人怎么去成功，怎么样去搞130个亿也对大家的心态极大的不协调，因此从浮躁的角度我们必须去有效的处理眼前成功学的一些误区，所以我不太赞同成功学的走向，成功学是不是一个学科，我到现在不敢下结论。

我个人认为，成功是不可以复制的，成功一定要有方法一定要有条件，成功一定要有一些规律，尤其在现在社会竞争的环境下，尤其在企业成功的管理下，一个海尔不可能复制10个张瑞敏，所以成功是不可以复制的。因此人类社会走到了今天的复杂性就没有搞明白，社会的复杂就不可能搞明白，人与社会的融合产生了所谓的成功，你想搞清楚他的全部的奥妙，不可能做得到。我们每个人——大家先去简单的复制一个人，像要他一样走向成功，但是从科学性质来讲是值得怀疑的，这是现在我为什么不肯定成功学的原因。