梦想与现实的碰撞

一个成长顺利，全国新概念作文大赛一等奖得主，沉迷文字幻境，回避现实；一个背景复杂，历尽艰辛，关注现实。

他们会怎么面对未来？对于他们的经历、观点，你有什么看法？期待关注！

嘉宾简介：
    一、李海洋，

男，1985年2月生于湖北谷城，现就读于湖北警官学院信息技术系信息安全专业。在2003第六届全国新概念作文大赛中，凭《谁杀死了我家的狗》和《我所不能抵达的世界（比如英雄）》获一等奖．成为《萌芽》最受关注的新星，其长篇处女作《少年查必良伤人事件》自2004年7月在《萌芽》杂志开始连载数月以来，赢得了众多读者的喜爱，在拥有40万注册会员的萌芽论坛"你最喜欢的文章"投票中，人气飙升，被媒体认为是继韩寒、郭敬明后，从"萌芽"崛起的又一位少年作家的领军人物。

    二、胡永清，

男，1982年生于湖北郧西，现就读于湖北警官学院。家境贫寒，7岁时独自赤脚找到村小学，赊5元钱报名，八岁丧母。从初三到高三，因交不起学费及吃不饱饭，三次中断学业外出打工赚钱，卖过鸡蛋、扛过水泥、搬过石头、掏过淤泥，五进收容所、受过骗、挨过打，也遇见过好人，矢志不改读书初衷。

    2002年，胡永清考入大学，作为学校最贫困的学生之一，他同时做5份兼职，并资助两名外校学生求学。

访谈时间：6月10日下午3点

访谈实录：

主持人：各位网友，大家好。荆楚网东湖社区，今天迎来了两个帅气的大学生警官。他们的相关资料，在社区已有介绍。一位是去年全国新概念作文一等奖的获得者李海洋，他的小说《少年查必良伤人事件》在国内备受观注。一位是2003年湖北日报记者采访过的大学生吴永清，他的经历，比小说更感人。

李海洋、吴永清，你们好。

李海洋：你好。各位网友好。

胡永清：主持人好。网友好。

主持人：从某种意义上讲，你们在现在的大学生里，不仅具有一定的影响力，而且非常具有代表性，在很多方面，你们比很多人做得更好，更成功。今天请你们来，作我们的嘉宾，主要是想让你们和东湖社区的网友一起，对网友们共同关心的一些话题，进行探讨。

        李海洋曾在新浪做过聊天，那次聊天主要是就你小说的问题展开的，我们今天的方式可能不太一样，我们会就你和你的同学胡永清两个人的共性和差异，从另外一个角度来聊。你们两个的特点非常鲜明，一个家庭条件好一些，顺利一点，一门心思的从事写作；另一个经历坎坷，对社会体验和关注比较多。

        我们邀请两位时，很希望你们以警察的形象出现。今天，胡永清是穿的制服，李海洋却没穿制服，为什么？反感？

李海洋：不是反感，我不喜欢当警察。

主持人：为什么呢？

李海洋：我不反感警察，穿制服太麻烦。警服的规范、严肃，与我自由、幻想的写作风格不太符合吧。

主持人：佘祥林案发生后，东湖社区对警察的讨论比较多，大家对警察有一些不同的看法。你们两位，可能出生、经历都不相同，最后却同时进入了警官学校，你们是基于一种什么考虑进入警官学校的？

李海洋：我是被家里弄过来的，家里人是觉得读这个学校工作好找一点。我自己当时没有考虑，只是觉得很新鲜、很好玩，并且一直不怎么听父母的话，这次想安慰一下父母，就过来了。
      
主持人：据说你当初参加新概念作文大赛，是希望拿到一等奖直接保送进大学。你当时想到哪个学校？

李海洋：到武大。

主持人：胡永清呢？

胡永清：我是比较早、比较主动地选择到警官学校的。我的父母都是文盲，他们不可能帮我选择。

主持人：你的选择是否与你的经历有关？

胡永清：我比较早就确定了这个选择。我的经历让我觉得警察是一个神圣的职业，承担着很多责任，需要奉献精神，所以，高考时选择了警官学院。我感觉自己离一个合格的警察还差很远，我希望通过大学4年的生活熏陶，把自己培养成一个合格的警察。  
  
主持人：你们是信息技术系的信息安全专业，是不是上网比较多？网上对警察的讨论你们关注过吗？

胡永清：首先我们还不是正式的警察，网友对警察的关注实际上对我们也是一个督促，是一面镜子，至少让我们知道，当我们成为真正警察，我们应该怎么样做？警察中出现一些问题对大众的伤害比较深。全国有170多万警察，肯定会有不良警察，也更需要一批高素质的人充实警察队伍。网友的意见也是对警察的关注。我们预备警官应该意识到这一点。

主持人：李海洋呢？你准不准备以后往警察这个方向发展？

李海洋：不准备。

主持人：是因为对这个职业不爱好吗？

李海洋：对，不爱好。

主持人：爱好什么？

李海洋：文艺。

主持人：网上出现对警察反感的言论时，你们会不会出来和他们有一些正面交锋？

胡永清：我觉得没有必要。我穿着警服，就算真的公正，人家也会认为我带有感情色彩，我觉得与其说还不如去做，做个好警察。我觉得总体来说，警察还是一个值得信赖的群体，而且在和平时代，我们可以看到像任长霞这样的人，是值得学习的。

主持人：我们换一个话题，李海洋，听说你在构思新的小说，能不能给我们讲一个核心的情节呢？或者是即兴编一个故事。

李海洋：那就说一个故事吧。前两天写过一个小说，说一个家住在六楼的女孩子长得很胖，爬楼的时候要拿着一个小板凳，爬到3 楼的时候就坐着休息一下（笑）。刚开始的时候，她并不觉得胖有什么不好，后来有一个男的，不小心偷看了她几眼，于是她就以为那个男的喜欢她。紧接着，她就开始拼命的减肥。有一天，她在街上遇到一个老太太，给了她减肥特效药。她拿回去一吃，就瘦了一圈，大喜，再吃，一下子变得特别的苗条，吃到最后，就变成一个很好看的美少女。但是在最恰到好处的时候，她还在瘦，最后瘦成一个骷髅，最后人都瘦得不见影了。

主持人：你想告诉大家什么？

李海洋：仁者见仁，智者见智吧。

主持人：胡永清，你如何看待这个故事？

胡永清：我想，她没有减肥前，可能是最完美的。如果刻意地追求什么反而就不能有效。比如这个特效药，可能喝了减肥，但是过量的话，减肥就没有意义了。

主持人：那你看小说的时候，喜欢看一些虚幻题材的吗？

胡永清：我比较喜欢看伤痕文学，比如《血色浪漫》。不喜欢很花的小说，就是看完了以后什么东西都没有留下，觉得生活之中找不到，我更喜欢的是来源于生活，升华到了一定高度的作品。
主持人：是不是和个人的经历有关？

胡永清：我想可能有关。

主持人：湖北日报有一个关于你的报道，很多人看了以后，都对你的经历充满了好奇，大家对你有很多鼓励。能不能另外还给大家讲一些其他细节？

胡永清：首先，感谢大家对我的鼓励。在我成长的道路上有这么多人关注我，这是对我的一种支持，我非常感谢大家。

如果现在回忆以前的生活，有一件事特别能让我记住。那次想回家，但没钱买车票，第一次好不容易混上车，结果那车不走从武汉到十堰这条线，走偏了方向，我就又回了武汉，只好再次混上一趟广州到襄阳的车，准备在襄樊转车，哪知一上车就遭查票，其实当时有很些人有钱也没买票，而我主动把车厢打扫了一遍，然后我就跟警察说，我没钱，下次我坐车的时候我再补票 ，能不能让我坐回去。他们也没有批评我，他说你是为什么没有买票呢？我说我打工，没有赚到钱，又想回家去。最后，他送我回去了。我感觉，这个社会还是充满了爱心的，关键是你要诚实。

主持人：有些人如果有你的这种经历，可能对社会会有一种反感的心理，而你却对社会充满了希望。

这里有个网友说，你还这么年轻，当了警察就等于说年轻人能享受的你都不能享受了。 你同意吗？

胡永清：作为一个成年人，可能生活经历让我慢慢的变得成熟起来了，我会选择担负起相应的责任。

主持人：李海洋，你的小说里面是不是有一些个人的经历影子？

李海洋：有一点，不是很多。比如周延、查必良身上都有一些我的影子。

主持人：你会像周延那样处在一个相对弱势的位置上？

李海洋：差不多，开始的时候想写一个处在弱势的群体，后来觉得，还是反映一个很平凡的群体。

主持人：你说的弱势和胡永清那种弱势有什么区别吗？

李海洋：在学生中的弱势群体，我觉得就是孤独感比较重的群体。

主持人：你觉得胡永清那种弱势在学生中不是弱势？
    
李海洋：他那种弱势我没有关注过太多。 我考虑的弱势群体主要是心理层面上的，而不是现实生活层面上的。

主持人：但你们两个在生活中依然是比较好的朋友。

李海洋：是的。我交朋友只要投机就可以，没有别的。不会关注对方的家庭、社会背景。

主持人：有网友说，那天看了你的经历，和同事讨论过你，认为你这个人将来不是英雄就是枭雄。如果我把这个问题说明白一点，就是他们担心你会不会成为马加爵那样的人。

胡永清：可能目前的社会现象体现了他说的这个结论。我想，若干年以后，我会用实际行动来回答这个问题，现在说什么都为时过早，我现在回答这个问题是一种不负责任的态度，以后的事谁也不能预料。也许很难确定下一步会发生什么，但无论如何，我会朝着自己梦想的方向走，就算偶然会偏离，也不会偏离太远。
    至于马加爵，我跟他不一样。我家里贫困，但我是自己一步步的在改变。他还有父母的帮助.

主持人：他也很努力呀。

胡永清：他的努力会集中在学习上，他只关注某一个方面，而我一方面关注学习，同时也关注生活、关注社会，我的心态比他好很多。

主持人：以后如果遇上执法对象正是打工时欺压你的人，作为警察你会怎么做？

胡永清：我会带着正义做警察，不会用私人感情去处理问题。如果是私人问题，我绝不会以警察的身份去处理。

主持人：你在打工时，曾五次被关进收容所，现在，作为预备警官，你是如何看待这个问题？

胡永清：被收容是一个特殊时代的特殊问题，是制度不健全，现在已经有所改变了。我觉得没有必要记恨那段经历，它给了我某种磨练，我也看到了社会的进步。

主持人：你的这段经历跟孙志刚很相似，作为大学生的他，一次被收容就丢了性命，你5次被收容却安全回来，考上大学。你认为是什么原因造成这种差异？

胡永清：可能我比他更懂得如何保护自己。一个人的生命是最可贵的，生命没有了，什么都没有了。所以，无论在什么情况下，首先要考虑活下去。不能活下去，你就根本没有机会除恶扬善。

主持人：胡永清，据说你在广州打工的时候，遇上过黑社会，并和他们较量过？

胡永清：严格讲，他们不算是黑社会，可能只算流氓。

当时，我是白天找工作，凌晨2点多以后才睡，怕睡着了，没有暂住证，被治安队抓去。那天睡得比较熟，醒来时发现身份证和初中毕业证都没了，这两个证对我找工作特别重要。 我突然想到晚上曾有个个头非常大的人在附近转悠……

我找到他，偷偷观察，发现他口袋里确实装着象我的证件一样的东西，心里就有底了。但我不敢找他要，因为他块头太大了。那个时候，在广州没有暂住证又没有身份证，会很惨的，我必须要拿到身份证。后来，我就去跟他交涉。他说想要身份证必须出50块钱。并拿着打火机说不给钱就烧掉我的身份证。当时我身上只有10块钱。我说等一下， 我借钱给你，然后我花一天时间挣了50块钱给他。他觉得我赚钱很容易，又说要80，当我凑足80块钱时，他又说要100。我很气愤，就悄悄打了110报警，然后，他被抓，还被罚了款，身份证也还给了我。

后来有一天，当我在一个工地找工作时，我的肩膀被人从身后拍了一把，我一回头，发现那个被抓的人站在我面前。

他的手特别的大，一把就把我提起来。他打电话又叫来三个人，他们都拿着钢管，威胁着要报复我：你居然敢报警？当时我就说，我不是故意报警的，是偶然遇到警察，要查我的身份证……

当时随时可能被打，要是被他们三个打，我就惨了。我想了一下，冷静地对他们说：你是混得可以，但你要打我，你就打了试试看，我告诉你，我的一个亲戚在这边也是混黑道的。他说，真的假的？我就随便编造了一个电话号码给他，说，你打这个电话问问吧。结果他害怕了，没敢打这个电话，还跟我说对不起。就这样逃过了一劫。后来想想确实非常的危险，因为在工地，万一别人打了你，你会是死得很惨，而且在那个时候深圳特别的乱。幸好他们没敢打那个电话，当时我真的捏了一把汗。

主持人：真是很惊险啊。

现在有网友问胡永清，你是不是一个很有欲望的人？是什么在支持你奋斗？人生理想是什么？

胡永清：我觉得不同的时期不一样。

小时候我的理想没有像别人那么伟大，但是我放牛的时候想过，我的梦想是可以上学。到了上小学的时候，我的老师是十堰大学毕业的，我觉得他写的字很有风格，他的课讲得很好，我的理解就是读十堰大学。等到读初中的时候，理想变了。

我们初中有一个学生特别刻苦，考上了十堰卫校，当时我的理想就是和农民脱离关系，我不想在土地上耕作，我要靠自己的才能吃饭。用别人的话说，就是做一个吃黄粮的。但是等到我初中毕业，根据我的成绩可以读高中，就特别想读大学。

等到我到大学来了之后，我认为我经历了这么多，这个社会让我觉得社会对我很好，社会给了我生存的空间，让我受到关注和受到鼓励，对我宽容和理解，我的理想就是用我的工作去服务一些在心理和生活上受到伤害的人，让他们快乐起来，让快乐的人更快乐，让不快乐的人也得到快乐，我想这些理想和我在警校三年的学习生活有关。学校说了，就是把别人交给你的工作做好，还要有协作的能力和人格魅力，就是不要什么事都想着自己，更多的是想别人。

口头硬，笔头硬，拳头硬，这个是做一名警官的基本条件。在保卫国家的时候是枪杆子硬。笔头硬因为别人犯罪了以后你必须要有证据，文字上要有证据。拳头上硬是有能力保护别人。

主持人：现在警官学校的生活和你在社会上打拚的生活有什么区别？

胡永清：相对来说要比较松一些。

主持人：你们会如何概括自己从小所受的教育？

胡永清：李海洋是，小时候家里什么都不让做，就让他好好读书。而我是，家里什么都让你做，就是不让你读书。

主持人：也就是说一个是贵族教育模式，一个是挫折教育模式。

现在，一方面，很多家长都觉得自己孩子没有经历挫折，对他的成长不利，会故意让他在某个环境中锻炼；另一方面，又觉得小孩子要放在贵族学校，接受最好的教育，不想让他受一点苦，你们怎么看这个问题？

胡永清：我父亲对我说：我三天不让你吃饭，你还读不读书？我想也是，没法读了。他认为读书是一个长远之计，是一个无限的投资，在短期内很难获得回报。但是我不这样想，这个是父母的看法，我觉得不管现实是什么样的，我还是要一步一步走下去，即便每一步都是走得很艰辛，但是走得很踏实。

比如说我在路上走遇到一个坑，有的人会选择跳过去，有的人会选择绕过去，但是我觉得都不太好。那么我的选择就是走过去。这个可能和别人的不一样，结果也不一样。生活的艰辛之后必然会有收获，你战胜一个困难的时候你就有成长了。

李海洋：我觉得我享受的教育，就是父母只想着找最好的学校让我上。

在我家里，父母一般什么事都不让我做。但是我现在差不多什么事都会做。初中高中时，我爸妈上班比较忙，我常常一个人在家，也学了一些家务活，做得不是特别的好。

主持人：你觉得这样会不会对你的学习有影响，特别是高考的时候？

李海洋：我是那种不爱学习的人，有什么东西可以让我从学习上脱离出来，我就很喜欢。

主持人：你写小说是不是在高考前？

李海洋：是。就是《少年查必良伤人事件》，花了1个半月吧。

主持人：那时候家里知不知道？

李海洋：家里不知道，知道的时候就完稿了。他们对这件事不怎么看好，我也没有怎么看好，我就想出本书，上个大学，可以逃过高考。

小说出版了，家里才对我松一点。现在写东西家里很支持，总的来说要有成果，没有成果他们是不会支持的，因为在家里是独生子，对你走的路非常的看重，如果一条路走错了，那可能一辈子都完了，就是说，独生子女父母给予的期望很高。我那时候唯一想进的两所大学就是清华、北大，因为家里说要我考那两个学校，现在看来，进这两所学校太累了。

主持人：所以想找一条捷径？

李海洋：对，有这个可能。

主持人：当时有把握吗？

李海洋：没有。

主持人：写一本小说和高考比，能算是捷径吗？

李海洋：写那个作文不费很长的时间，先是想写这个东西，构思用了一个上午，下午就开始写了，然后用了三个晚上，通宵躲在房间里面打字，整个操作过程在三天左右，基本上没费时间。

主持人：现在有一些评价，说韩寒他们那批人写的东西,比如《三重门》及后来的一些文章，没有多少真才实学，而你比较能够代表80年后新生代的水平.....

李海洋：韩寒的思想比较新颖，才开始出来的东西很新鲜的，后期他已经淡出了文坛，做了赛车手。反而是郭敬明那些东西没有什么。

主持人：通过写作好象是一条成功成名的路，以后你是不是会一直写下去？

李海洋：可能是这样，也可能不是这样。

我还没有想好，我现在只想学一些东西，有机会的话，我很想去拍电影。现在才知道，写东西很困难的，那种痛苦不比上学读书少，我现在已经有白头发了。

主持人：但你以前觉得是找到了一个捷径。

李海洋：以前觉得写东西不是太难，现在有点半职业化，今天有人找你要这个东西，明天有人找你要那个东西，你必须应付他，不给的话，就会说你耍大牌。

主持人：有网友问，你是在作品中逃避现实，还是在现实中逃避？

李海洋：基本上我就是一个不现实主义的人。

主持人：可能你初期写作的时候没有具体的目的，为写作而写作，可能就是一个感觉，想写，有种欲望要写出来，但是现在不同了，现在有一些约稿或者有一些必须要写的东西，然后你就觉得现在写和原来的写心境不一样了，原来写是因为想表达自己的一种心境，现在写可能觉得很苦闷。

李海洋：现在我写的约稿基本上还是可以的。怎么说呢？我觉得要坚持自己的东西。我对小说的看法不一样，所以要坚持写自己的东西。有的约稿还是要推掉的，如果他不适合我的风格。所以说，现在还是和以前的状态差不多。约的稿子我写的比较少，有点逃避吧。

主持人：是不是期望创造一种理想的写作状态？

李海洋：对，时时刻刻都想创造这种状态。

主持人：现在有网友问，你所谓的逃避指什么？生在这个世界，你有多少能逃避的？

李海洋：这个问题真尖刻。

主持人：最近在中文网络上，有个炒得很热的2B铅笔事件，就是劣质的2B铅笔导致考生的答卷失效，可能致使一些本来优秀的考生和自己的大学梦失之交臂。你们怎么看这个事情？

胡永清：不要太悲观了。也许从我们的视角看他们很倒霉，但是从社会角度来看，是所有人都在对这个事件进行关注，事实上，全社会都关注高考，在一切对高考让路的情况下，在高考前的时段，发生这样的事件，劣质铅笔的制造者应该受到惩罚，也肯定会受到惩罚，以后就会改进。每年的6、7月份高考，都关注和高考相关的事是很平常的，但是，如果是在高考中发生的事件，就不平常。类似2B铅笔事件，关注的人多了，这个事情就会得到很好的解决。

主持人：今年的高考刚才结束，有一部分学生会考上大学，一部却会落榜。你们都经过自己的努力而顺利的进入了警校，你们能不能对今年所有参加高考的同学说几句话？

胡永清：我的妹妹今年高考，我很关注她.高考既然是一个选拔性的考试，有选拔就有淘汰，谁都不淘汰出局，是不可能的，我们不能过多的责怪这个事情。有些人不适合高考，但他依然能取得辉煌的成功。高考在大众普遍认可的情况，取得好的成绩，是一种成功。但是有些人不适合通过高考来展示自己的才华，比如说有些人喜欢发明创造，有些人喜欢写小说，这些才能在学校里并不被完全认可，在这种不认可的情况下，我们也无法怪谁。但我们自己不能片面的把高考作为人生唯一的选择，而忽略了其他的选择。
    全社会的人都关注，考生承受的压力是很大的。每个人都有自己的事，不一定非要把目标放在一场考试。一次高考决定不了你的人生，但是有些人偏说高考决定这个人生。对高考我们不要夸大它的能力，这种夸大你可能觉得是积极向上的，但是从另外一个方面也对成年的高考人施加很大的压力，让他们觉得如果失败了，以后就没有机会了。

主持人：李海洋呢？你对高考怎么想？

李海洋：大家一起鄙视高考吧。

主持人：有网友提问李海洋。既然你的小说写的是你身边的事，那你觉得自己是否有体验多种生活的必要？

李海洋：少年查必良是写身边的事，但这是一个意外。我写小说还是虚幻的东西比较多，体验的东西当然会有，但主要是存在于自己的想象力之中。

主持人：网友问，你的想象会不会被现实生活强奸？

李海洋：我会强奸生活。

主持人：那么下一部小说，就不会象查必良那样关注身边的东西了，是吧？

李海洋：会关注。但不会写得那么赤裸裸了。

主持人：有个网友提问胡永清。现在你算是初步的成功了，你有没有更进一步的理想，比如说做官，发财，出名之类的？

胡永清：感谢这位网友关注我，但可能我和他对成功的看法不一样，我不认为我成功了。跟很多人相比，我还需要努力。他可能看我读上大学就认为我成功了，但是他错了，这离我的目标还很远。至于当官发财的事没有想过，我觉得，所有成功都离不开社会。脱离了社会什么都是虚的，假的。
    
主持人：非常感谢两位在荆楚网东湖社区作客。东湖社区的网友，非常希望你们能常到东湖社区玩。为此，我们准备了两个贵宾ID送给你们。李海洋的是“死胖子”，胡永清的是“梦想成真”（笑），但愿你们喜欢。

    （李海洋和胡永清笑着表示感谢和喜欢）

主持人：东湖社区针对高考的情况，举行了一个网络作文竞赛，以全国各地的高考的作文为题，可以写得荒诞一点，趣味性强一点，网络化一点。如果你们时间允许的话，非常希望你们能参与。今天的访谈就到这里结束了，我代表东湖社区的所有网友，再次对你们表示感谢。

李海洋：网友们，再见。

胡永清：东湖的网友，再见。