李铁，国家一级演员，武汉人民艺术剧院院长助理、武汉话剧团团长。代表作有话剧《丢手巾》、《同船过渡》、《三峡魂》等；小品《风雨同车》、《凯旋父子兵》、《球迷》等；电影《没有字的信》、《缉拿皇后》等；电视剧《三国演义》、《来来往往》、《英雄》等；方言小品剧《搭百算数》《你口赫我》等。获首届全国戏剧小品大奖赛“最佳演员奖”、第四届中国话剧“金狮奖”、2004全国小品大赛银奖、第十一姐中国人口文化奖优秀作品小品金奖等。
 

对话背景

    9月22日，本报与武汉说唱团联手打造的夏雨田遗作、大型方言喜剧《活到就要活快活》（以下称《快活》），就可以和观众见面了。

生活节奏的加快，人们似乎难得“快活”。探班《快活》剧组，田克兢的黄陂话与陆鸣的仙桃话交响，让人忍俊不禁；“半吊子”、“栽麦子”、“苕胖子”、“闷砣子”等演绎着人间酸甜苦辣，各具情采。三句半、独角戏、快板、双簧形式多样，让人眼花缭乱……开怀畅笑之余，更让人流连的，是汉腔汉调中蕴含着的汉派文化。

9月9日，《快活》定装，该剧导演李铁应约与记者对话。期间，不时有演员进来就造型问题与他交换意见，专访因此时断时续。“衣服小了”、“穿夹克好”、“头发要更乱一点”……李铁一丝不苟，如不是8日预约采访时获悉，因太过劳累他在医院呆了一天，我断难察觉他的疲惫。

还有“岔巴子”田克兢，身兼多职，但每天上午9点，准时到排练厅，并交出手机，确保排练；“嘎巴子”陆鸣已经打了两个月的吊针，手背满是针眼，也不下“火线”……这些制造“快活”的艺术家，为了观众，委屈了自己。

■时间 9月9日
    ■人物 李铁
    ■采写 记者 周洁
    ■摄影 记者 尚炜
    ■资料照片 武汉话剧院



　　困无柜台

    问：去年，你导演并主演的《搭白算数》在江城掀起“方言小品剧”热。《快活》排练进展怎样？

《搭白算数》剧照


《三峡魂》剧照


《同船过渡》剧照


《球迷》剧照

李：《快活》一共8场戏，表演时间为1小时40分钟，戏已排完。但因为没有演出场地，只好推至本月22日-24日在武汉剧院首演。没有剧场，说白了就是没有柜台。借别人的柜台就要受别人的限制。除了借一天就是一天的场租，另外，时间段也不容你选择，只能在别人没有演出的时间演出。

问：武汉人艺，可是和新中国同龄，怎么会连剧场都没有？

李：原来有一个中南剧场，后来拆了。令我们欣慰的是，这几年推出的《搭白算数》、《母亲》等话剧，市里很重视，为迎接八艺节，正在京汉大道给我们盖一个剧场。

问：你挺看重“有自己的剧场”。

李：没剧场，我生产的产品没地方展示，没地方卖呀。

余秋雨老师说，戏剧讲究一种仪式性。比如真正喜欢音乐的，谁家没有高级音响，但如果中央乐团的艺术家来了，国外的顶级艺术家来了，人们还是愿意到现场。除了享受舞台的灯光、舞美。坐在剧场和大家一起鼓掌，那种交流，让你觉得自己不仅仅是一个观众，仪式性让人觉得你就是某个艺术品的一部分。

幸遇贵人

问：你执导的《搭白算数》，创下了“一部剧一年演出过百场”的纪录。开怀畅笑之余，不禁会想，武汉首部方言小品剧怎么是出自你的手？因为你是哈尔滨人。

李：（笑）我是个“外人”。18岁到武汉，迄今，我在武汉已呆了20年了，对武汉这方水土有很深的感情，从某种意义上讲，武汉是我的第一故乡。

昨天你给我打电话，说你刚做了一个沈虹光老师的稿件，我回家看了很有感触。沈老师是我非常景仰的艺术家，我刚到武汉排的第一部大戏就是她的《丢手巾》，后来让我开窍的戏也是她的《同船过渡》。

问：她对你可谓有知遇之恩？

李：是的，是我的贵人。

问：在很长一段时间，难见让人会心一笑的作品。

李：除了剧作家创作上的问题，人们的心理也有些浮躁了。比如，以前马三立先生的单口相声，十多分钟的铺垫，最后抖个包袱，让你笑一下，还韵一下。这就是幽默，是高级的。但现在能不能这样呢，难了。你韵一分钟、两分钟，观众就抬起屁股走了，所以我们现在讲究碰头彩，一分钟或半分钟来一个包袱。但是，作为一个艺术作品，怎么可能让你从头乐到尾，怎么可以让你从头到尾笑破肚皮，这对我们是挑战。

昨天我看你写沈虹光老师的文章，她说得特别好：你是个剧作家，首先把剧本写好；是演员，先把戏演好，不要去责怪观众，怎么老不走进剧场。

岔出精神

问：你曾说想把《快活》打造成武汉版“张大民的幸福生活”。一般艺术家好像更多愿意“独步天下”，不怎么想以别人的作品作为衡量自己创作的尺度？

李：因为刘恒小说里渗透的理念是我追求的目标。它是那样的精致，那样的有内涵，为什么不能学习呢？

问：刘恒给张大民有个定语，叫“贫嘴”，原来你也是偏爱“耍贫”？

李：（笑）其实我这个人，骨子里还是比较静的。“贫”是北方话，实际上和武汉的“岔”差不多。都是热心快肠，爱管闲事那种。可能是好心办了坏事，办了错事，但他的出发点是好的，是可爱的。

问：在你的眼里，《快活》剧中的“嘎巴子”、“岔巴子”、“半吊子”、“栽麦子”、“苕胖子”、“闷砣子”等形象，哪个嘴最“贫”？

李：每个人物都有闪光点。比如田克兢这个“岔巴子”，就是来自社会底层的一个小人物，有着诸多不易。他的一句经典台词，更能代表我的想法：“人一辈子，掐头去尾有意义的也就万把多天，快活是活，不快活也是活，活到，就要活快活。”

问：据《清门考源·各项切口》中记：“巴子”指在道中无地位的小人物。无论四川方言，还是上海方言，“巴子”一词似乎都无雅意，觉得比“笨”更丢人。从你打造的“岔巴子”人物形象上看，没有“贬”的意思。

李：语言是在变化的。武汉话里，“巴子”原本也有骂人的意思。在加入热心快肠的那种“岔”的意思后，词义渐渐中性化。古时候，“子”是对人的尊称，准确一点理解我们的人物，断句应该是嘎巴+子、岔巴+子、半吊+子、栽麦+子……

做比说好

问：武汉人艺可谓藏龙卧虎。被人们誉为“四大须生”的张章、陈牧、马奕、胡庆树；“四大名旦”司徒莺、哈珊、陈矿、宋映；“四大导演”鲍昭寿、周元白、莫先铨、许卜丽。还有大名鼎鼎的崔嵬、谢芳，这些名字今天提起来，依然让老一辈人记忆犹新，让新的舞台从业者高山仰止。

李：那真是武汉人艺发展的黄金时期。当年市民在“人艺”前留影，曾成为时尚。

问：你首创的武汉方言小品的成功，可否理解为汉派话剧春天的到来？

李：尽管我们确实创造了近些年来没有的辉煌，但我没感觉春天的到来，还是比较艰难。禀承武汉人艺的传统和当年光环，这在我们不少搞戏剧的人身上，不自然流露出一种清高。而我常年搞小品，接触观众多些，知道老百姓真正喜欢看什么，过去那种风雅，离老百姓远了。想做到雅俗共赏，所以才做了《搭白算数》、《你嚇我》等戏，我们讲不媚俗，但不自然有一些随俗。传统上，人们觉得话剧应该是很雅的，于是批评声就来了，你这是话剧吗？

问：为什么还在继续做，《快活》已经是第三个方言小品剧了？

李：因为要生存呀。我也知道，这样做也许有问题。骂归骂，批评归批评，但年底拿钱，是不是比过去都多了呢？闲置的业务人员是不是都在做事情呢？所以，做，总比说风凉话要强。

钟情话剧

问：你在影视作品中塑造的人物，如《三国演义》中的阿斗很受观众喜爱。相比电影电视剧，话剧是小众，怎么扎根“小处”，而不去登“大山”？

李：我生长在哈尔滨话剧院，在一个艺术的环境中长大，有种话剧情结，不看戏，不排戏，心就痒痒的。演员是一种被动的职业，你必须等导演的邀请。圈内也有朋友不理解我为何舍影视而专注于话剧，但我知道，自己适合做什么。“漂”也是需要很多本事的。现在有多少演员在导演身边转，即使是朋友，三年四年不见面，拍片时都很难想到你。

问：面对挑战，作为优秀演员的你，和作为优秀导演的你，有没有独自比较过两者的难度系数？

李：（大笑）毕竟是两个不同的行当，不好比较。优秀导演不敢当，如说立志做一名优秀演员，我还是有些自信。

生活中，哪怕再快活，也是有无奈的。我曾有个邻居，夫妻俩都下岗，经济条件比我差多了。可他们把生活打理得有滋有味。所以，一个人生活质量怎样，不在于你是否富裕贫穷，而在于你对生活的态度。人一辈子，能做自己喜欢做的，是一种幸福。