结缘武汉

策划江滩

问：一听说是国际顾问，老百姓觉得挺高远的。国际顾问到武汉，出谋划策，武汉人民之福也。就如您说的，“时间紧，客套话就免了。”顾问们了解武汉吗？

张庭伟（以下称“张”）：（笑）别人我说不清楚。追溯起来，我1970年就与武汉结缘了。那时的武汉虽是座老城，像东湖还是很值得看一看的，至今还记得屈子行吟阁等。直到上世纪90年代，我在美国教书了，交往更密切。

问：密切交往开始前总得有个使者，是谁做了您顾问武汉的“红娘”？

张：（笑）武汉的老一任的规划局长眭录明。我担任全国城建局长培训班副主任（1984-1988）时，他是第一届的学生。等于我是班主任，他是班长。我当时任同济大学建筑系副主任，而同济的建筑系被认为是中国最好的。既然是系副主任，应该有东西可以贡献一下，于是我被邀请到武汉做规划，当时想做江滩规划。

问：武汉江滩现在可是武汉的名片，那是您做的规划？

张：不是我的原始规划。我们当年还没做具体的规划，只是策划。即怎么定位，从哪里到哪里。国际上的经验证明，滨水地区的开发是带动城市发展的主要的着力点。这个着力点，就要求你找准切入口做最好。同样参照国际经验，最好的切入口是离市中心比较近，步行可以走到，讨论的结果是这样的。

问：现在汉口江滩已经建成，您去看过吗？

张：我看过武汉江滩，很不错。

学贯中西

连任顾问

问：看您的论文，对武汉的规划建议非常具体，可操作性很强。于是在想，您的“建议”是根据您的知识经验总结出来，是听武汉相关职能部门汇报总结出来，还是经过了深入的调研？

张：以前对武汉的了解，主要是项目为主，如月湖的规划等，还有好几次国际竞赛，我都是评委。

了解比较全一点，是去年评审武汉总体规划前面的战略规划，我是专家评审委员，听汇报很详细，材料也看得很多。战略规划评审结束后（当时已当了武汉市的顾问），李宪生市长说要加强国际联系，派武汉规划院的骨干到我那里去进修，我们学校也答应这样做，2004年就落实了。

问：听说当顾问是义务的，您是武汉第三届国际顾问，本届“连任”。我看到武汉市的一个文件，顾问卸任是自由的。

张：（笑）我现在所供职的伊利诺斯大学在芝加哥。中国人到美国都是走两海岸，东边是纽约、华盛顿，西边是洛杉矶、旧金山，芝加哥在中间。因为武汉被称为东方芝加哥，所以陈训秋书记、李宪生市长访问美国，都到了芝加哥，一看觉得可以借鉴，于是我们的交流就密切了。

在中国做规划，很大的一个因素是政策问题。而洋人他不懂，容易全盘否定，这不对。我虽说是美国籍，但在中国生活了42年，中西方都熟悉，所以李宪生市长邀请我进一步为武汉做分析。进一步阅读武汉的材料，所以我的报告才会比较细，比较贴近。

一针见血

追求真理

问：24日上午，在武汉市规划院报告完武汉的城市规划后，您的发言尤其令人印象深刻。有衷心的肯定，但更有尖锐的批评。比如说“规划没有时间表的问题，是否能落实的问题，会不会出现‘摊大饼’的问题。”如此尖锐，这是否与您国外18年的工作经历有关？

张：有关系。我本是一个直截了当说话的人，在同济大学教书时，就是出了名的。到美国后，更顺理成章了。美国人不像中国人，从不把话放到桌子下面说，喜欢单刀直入，行就行，不行就不行，没有拐弯抹角。

问：同济大学好像出了不少说实话的“斗士”，比如我们曾经专访过的阮仪三，好多古城都是他舍身保护下来的。

张：我1960年上大学，阮先生就留校当老师，他是我的老师辈。

问：提阮仪三先生，是想到一个关于旧城改造的问题。今天（24日）上午，在参观武汉城市规划设计图模时，我们看到其中一个设计方案，就是将汉正街拆掉重新建。对此，您有何评价？

张：这肯定是不行的。旧城事关一座城市的记忆，改造难在把握一个度。

问：如何做才叫“适度”？

张：城市街道的肌理不能动。保持传统特色、个性的前提下，房子是可以更新的。像上海新天地的改造，可借鉴。

底蕴缺失

功利自私

问：分别到中国、美国最好的规划学院教书，您有没有比较过中美两国的学生有怎样的差异？

张：美国的教育要求学生与众不同，而我们则强调随大流。这是本身上的不一样。

有一条，印象深刻的是，我刚进大学到美国读博士，那大学门口有个招牌，写着“定义：什么叫学生？”给全体教授看的。我真的震惊了。

问：答案是怎样的呢？

张：养活我们，给我们吃饭的人叫学生。我在同济大学教了那么多年的书，都做了系主任了，是没有想到过的。观念不同，所以对学生的态度不一样。美国的教育给学生自由选择的余地非常大。

问：关于学生个体的问题呢？

张：更严重。近年来，我招收的中国的一些博士、硕士生，我觉得太过于强调个人价值，社会的公益、社会的公正，这些东西没有。对于一些人文底蕴的东西，影响人灵魂的东西，储藏不多。一些传统的经典著作，他不知道，或只知道一个缩写的小故事。脑子里都装的是什么歌星的绯闻，比如“超女”赚了多少钱呀，在我看来很无聊。

抛开虚荣

崇尚务实

问：就像作家写文章，我们理解城市规划好像更多一些规划师本人的审美、价值取向。体现的是个人价值观？

张：不是，不是。规划师的工作，更多的体现是群众的价值观。我们没有什么了不起，我们唯一了不起的是知道人们喜欢什么。

问：如今，像北京、上海那样，武汉也似乎面临这样的考验，路越修越宽，堵车也似乎越来越厉害，市民出行不易。您有好办法吗？

张：我曾与沈阳市市长谈过同样的问题。与其把一条道路拓宽到8车道，不如做2条平行4车道道路。为什么呢？公共交通是放在一个分散的路网上解决的，不要希望借助一个路段来解决。整个路网通畅，不在于将一个路段拓宽。

因为你拓宽路段，就把别的马路给挤掉了。这不对。就像一个人，全身毛细管都通，它肯定不存在堵塞了。基本理念没解决，所以才出现水多加面，面多加水。

马路拓得太宽，市民过马路时间太长，也易堵车。还有车，通过十字路口，时间也长了。再从房地产开发角度说，一条8车道的马路，只能带动马路两面，而两条4车道的马路，带动4面，何乐而不为呢？

问：也有人认为，8车道、10车道乃至更多车道，多气派，多好看呀？

张：这就不对了。我们中国人爱讲脸面，哪怕我骨子里是穷人，来了客人，也要装得富有，打肿脸充胖子。这一点，我们要向美国人学习：不讲脸面，讲实在。

问：城市规划是一个系统工程，概而言之，武汉应规划成怎样的一座城市？

张：武汉位于中国的地理中央，如芝加哥在美国的区位一样，可以借鉴芝加哥的经验，发展物流业，成为全国最大的交通枢纽。另外，武汉地区有丰富的水系，在江、河、湖边有大量的滨水地区。国际经验证明，滨水地区的开发和提升，可以成为城市空间开发最大的特色。例如芝加哥就是依托密歇根湖和芝加哥河而发展起来的。大做滨水文章，将为武汉高质量的“生活家园”的建设提供广阔舞台。一句话，如果规划得好，武汉应该成为生产基地、生活家园、生态范例。