2000年3月，湖北监利出了个李昌平，他含泪上书朱镕基总理的一封信，痛陈“农民真苦，农村真穷，农业真危险”，从而引起中央对三农问题的关注，引发声势浩大的农民减负、农村改革行动。

    而早在李昌平之前，监利还有一位他的同龄人、一位地地道道的农民，在为草根阶层呼吁。他目睹农村的贫困、基层的艰难，痛心疾首，他曾带着厚厚的上访材料拜见湖北省委书记，并得到批示，使监利县当年减负1千余万元；他不断与命运抗争，但因无力改变现状转而写出40万字的长篇小说《乡祭》……

    5月16日，高启伟走进荆楚网嘉宾访谈室。

主持人：各位网友大家好，欢迎来到荆楚网嘉宾访谈，今天我们邀请到的是农民反腐作家高启伟先生。高先生您好，欢迎作客荆楚网嘉宾访谈。我们的话题还是从你的书说起，我知道您出了一本名叫《乡祭》的农村题材的小说，大概有40万字，先给我们大致介绍一下您的书的内容好吗？
嘉宾：各位网友大家好，我是初次走入这样一个网站接受访谈，请大家多多见谅。

主持人：可以谈以下您为什么会想到写这本书吗？
嘉宾：我是一个农民，从来没有在任何一家报纸或者杂志发表过一篇文章，我之所以要写这本书是因为我在人生路上所走过的每一个脚印、每一段历程都饱含着酸甜苦辣，令我回味无穷，我觉得如果不拿笔把它记下来我的心就会有一种被挤炸了的感觉。我想通过这部小说反映新中国成立以来，特别是改革开放以后中国农村取得的伟大的成绩，但是现实生活中还存在一些不良的现象阻碍了农村改革前进的步伐，所以我就在自己的作品中对这些现象进行了一些描述，希望能够引起当今政府的重视。农村要发展，基层是关键。

主持人：也就是说你写这本书就是因为心里面有一些情感无处倾吐，然后希望通过写书的方式把这些想法表达出来，引起读者的共鸣？
嘉宾：其实呢，之前的话也是做了不断的努力，几次到乡政府、县政府向他们申请在我们那里做生产队队长或村长，带领老百姓致富，实现自己的理想。但是后来由于农民负担过重，我去上访，引起了他们的重视，农民负担当时也减下来了，但是这阵风过了以后又反弹了，我就感到很无可奈何，决定把这些现实和感受写下来。

主持人：也就是说这部小说是根据您的亲身经历写下来的是吧？
嘉宾：如果我没有这种亲身经历的话，作为一个农民而且只上过高中一年级的话我是根本写不出来的。

主持人：您创作这部小说有没有遇到过什么困难？
嘉宾：困难当然就很多了，比如我当初写这部小说的时候稿纸都没有钱去买，我的两个孩子一个在念小学，一个在念初中，就在他们那些旧试卷、旧本子的反面写，当时写了以后就引起我们一个镇党委书记的重视，他就给我送了20本稿纸过来，这部小说就是用着20跟稿纸写出来的。我一家四口人，两个儿子又要上学，家里还有责任地，我一方面要养家糊口，要从事劳动，另一方面还要从事写作，而写作是很需要心静的，这种矛盾没有坚强的毅力很难坚持。这期间感觉最悲哀的是儿子的学费一直没钱交，特别是大儿子，几次要被退学，是我耽误了他的前途。

主持人：我们现在让网友们认识一下你的《乡祭》。现在我手上拿的就是。据我所知，市面上有很多盗版的《乡祭》，盗版对你影响大吗？
高启伟：盗版书对我影响是自己的正版书卖不出去，经济上的影响很大。但同时欣慰，就是有更多的读者，有更多的人对农村问题的重视。

网友mcggtz：出书后感觉如何
高启伟：我作为一个农民，一个从来没有发表过一个字的人，能出版这样一本书，心情还是很高兴，我的目的是希望有人看，希望改变中国农民的命运，现在基本上达到了。

主持人：你说农民负担重，到底重到什么程度，你能不能给我们算一个细账？97年是什么情况，你最后一次离开家乡时又是什么情况？
高启伟：97年我家4个人，分3亩地，要交1600多元，当时相当于田地上的所有收入要交进去，所以很多人没法交清。而且要提前完成60%，近千元。只能用高利贷交，因为罚款到40%，更高。我经常是收到稻谷留到春节才打谷，免得被收走。

主持人：我这里有一组数字，你曾上访到湖北省委书记贾志杰那里，反映铁庙村农民负担过重问题。据说当年铁庙村的负担减了13．6万元，网市镇减了186万元，监利县减了1039万元，在当时影响还是较大的。这种成就保持了多久？  
高启伟：3个月左右，到秋季就开始反弹，让我感到很无奈很悲哀。我当时是借钱到省里上访，没有经济来源，没办法上访，只好拿起笔写书。 

主持人：曾经有《中国改革》、《洛杉矶时报》、《湖北日报》、《楚天都市报》、《新民周刊》等众多媒体关注过你，对你的命运有所改变吗？ 
高启伟：有一点好处，增加了社会知名度。但在经济上没有什么改观，而且在监利给我带来压力，当时的县委书记在公开场合说我的书使监利工作很难开展。出书后，荆州日报曾请我过去当编辑，但不到两个月被当地领导反映我是个“危险人物”后辞掉。我觉得自己起码有能力可以当个村长或村支书，可以带领农民致富，当他们不敢用我，并让我出去挣钱，说是这样才是实在的。后来到广州收破烂、到天津学手艺，并做过《中国改革》发行工作，但最终因经济原因还是到合肥打工。  

主持人：你的同乡曾用“为人正直、性格倔强”来评价你，你也会采取一些极端的方式来寻求解决问题的方法，是不是这样吗？
高启伟：是的。以自己不下20次的经历来看，农民要想用法律手段保护自己太艰难。84年我和两个朋友一起到天门贩鸭子回来卖被骗，那年我21岁，打官司胜诉并且获赔700多元。但近2年在合肥至少有12次官司，只胜4次，但还是得不偿失，又花钱，又花时间。最后一个官司，我打到省高级人民法院，就是希望看看法律有多大的力量为老百姓说话。但法院要我们提供证据真是很难，其实他们出面寻找证据应该比我们普通老百姓容易得多。我就不明白，我给别人干了活儿，讨不到工钱，别人还有理。我打2千元官司，请的律师要我出3千元代理费，我真的很生气。

主持人：有一句话告诉我们“改变不了环境改变自己”，这么多年来的境遇，您觉得自己处世的态度有所改变吗？
高启伟：有一点。我觉得自己不需要太固执。

主持人：你卖书的时候遭到城管干涉，一开始还抗争，后来就听之任之了，是吗？
高启伟：我知道自己在外乱摆摊不对，不符合城市管理要求，但老百姓要活命。比如我要摆摊一天，不可能申请办证，等办齐手续说不定命都活不下去了。在城市，找不到我们摆摊的位子。 

主持人：你曾在合肥工业大学、湖北大学做过演讲，目前大学中很多学生来自于农村，但他们似乎不太愿意像你这么大谈农民问题，你是怎么看的？有没有什么话要对大学生网友讲？
高启伟：我到学校买书也是希望大家知道我的精神，希望他们明白父母的艰辛，能好好读书，能回去改变农村的贫穷。

主持人：你曾经也信心十足希望改变家乡面貌，但刚才你也谈到，有人建议你离开农村出去打工赚钱，实际上你也出去打工了，那你认为打工能改变农村现状吗？
高启伟：肯定不行。但家里只有3亩地，要养活两个读书、学手艺的儿子，还有自己和老婆，如果只要活命也可以在农村勉强生活，但自己毕竟有更多的理想，希望把儿子培养出来，有更高的追求，就不得不离开家乡出去打工。 

主持人：通过跟你的交流，感觉人生有些沉重。但前几天听你在湖北大学演讲时，你也说过让你感到欣慰的3点：1、监利腐败分子垮台了；2、农民负担全免了；3、中央提出新农村建设。但你随后又加一句“说起来容易做起来难”，你能不能谈一下原因？ 
高启伟：建设新农村，空口号大家都会喊。80年代，我们村有很多企业，有榨油厂、砖厂等……设备都有，后来被乡村腐败分子卖得差不多了，集体财产几乎没有，村里小学都没有。强壮劳力都逼着出去打工，剩下老弱病残怎么建设新农村？我们村里支部书记都莫名其妙的跑出去打工去了，至今还没有村支书，怎么建新农村？所以我建议首先要加强农村基础组织建设，没有领头人怎么办？ 

主持人：以你看，农民现在最缺的是什么？
高启伟：人才。农村改革万事俱备只欠人才。我的书就是弘扬两个有志青年带领大家建设新农村。

主持人：目前国家有支援农村支援西部建设的政策，现在又到了大学生毕业的时候，也有很多参与支教的大学生。
高启伟：是的，我的小说里反映的就是两个带领农民致富、建设新农村的有志青年。

主持人：关于反腐，替农民呼吁，在你的家乡监利，还有一个著名人物李昌平，实际上，很多接触过你的媒体也都把你与他相比，你怎么看待你们之间的异同？
高启伟：过去是两个阶级，他是当官的，我是被他们拔了20年拔不掉的钉子。但后来李昌平有一段时间撤职当农民，在当农民的过程中才真切感受农民的苦，再次走上工作岗位时，为农民做了一件最大的好事，写出给总理一封信，我认为只有他写得出来，因为他当过农民，他才有最真切的感受，我很敬佩他。

主持人：我们知道你从合肥到武汉，现在住在汉阳月租80元的简陋房子里，网友想了解你最近在作些什么？ 
高启伟：自从离开家乡5年，遭遇坎坷太多……现在一边卖自己的书，一边在写另一本小说。 

主持人：你现在面临什么困难？
高启伟：现在面临的困难是在合肥打工还有1万多元的工钱还没讨回，而且我还欠着儿子读书的学费，经济困难较大，原来放在家里的书也只要拿出来卖。 

主持人：在你遭遇种种不公待遇的时候，是否对自己、对社会失去信心？
高启伟：我对自己绝对没有失去信心，对社会更没有失去信心，因为党中央国务院的政策是非常好的，对农村也非常重视。但我唯一失去信心的是乡村干部，但最近通过跟家乡联系，觉得现在新任干部好像有所改变。 

主持人：您从小就有许多异想天开的梦想，都是一些什么样的梦想，能不能给我们举几个例子。
高启伟：我家兄弟姊妹很多，父亲在我6岁时去世，兄弟姊妹中只有我读到高中，有些根本没有上学，家里负担重，所以，最初我希望发奋学习改变家里面貌。后来，又希望通过婚姻来改变自己，找个富裕人家做上门女婿资助我考大学，最后还是失败了。我就明白只能靠自己。90年我曾用攒的5000元当着押金希望当村长，如果我不能当好，不能改变村里现状，押金不要，5年工资也不要，但我依然没能当上，别人告诉我，因为5000元押金没有作为行贿的钱。 

网友“热干面”：请问对村干部的海选,您怎么评价?
高启伟：我最希望就是村干部海选，我84年就跟村里建议海选，但他们要抓阄，我不同意。在中国现在这么民主的情况下，我们村里却从来没有搞过海选。

网友“华尔街牧牛”：有人说,中国人民素质不高,不能搞民主选举,你怎么看?
高启伟：说农民素质不高，我不同意。我不知道说这话的是干部还是农民，我觉得农民是最真诚最善良的，他们会选上办实事的人。 

主持人：经历了这么多事情，您现在的梦想是什么？
高启伟：一个是希望小儿子上监利示范高中，二是希望自己能为家乡多做些贡献。

主持人：由于时间的关系我们的访谈到这里就要结束了，谢谢高先生，也谢谢所有参与和关注我们今天访谈的网友，咱们下期节目再见！
嘉宾：谢谢各位网友！

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