地点：荆楚网嘉宾访谈室

人物：汉阳区对外经济贸易局副局长都洁博士

访谈实录：

主持人：关心身边大事小事，关注荆楚嘉宾访谈。各位网友，大家好，荆楚网嘉宾访谈再次与您见面。我是主持人敬冉。今天做客我们嘉宾访谈的是汉阳区科技局副局长，武汉市工商联副会长都洁博士。

嘉宾：在古代楚地流传着知音文化，古琴艺术。

主持人：都洁会长你好。. 一曲《高山流水》流芳百世，成为亘古绝唱；一段伯牙碎琴觅知音"的故事，从《列子》到《吕氏春秋》均有记载，今天请都洁嘉宾给我们谈谈古琴这种文化遗产。

嘉宾：很高兴与大家见面，2003年11月7日，中国古琴艺术被列为世界非物质文化遗产，古琴艺术的发源地在湖北武汉汉阳，在古代楚地流传着知音文化。它有三方面内容：知音故事、“高山流水”古琴曲，以及由此产生的古琴艺术。

主持人：您能说一下古琴艺术与现代人的结合

嘉宾：2006年9月27日，中国和澳大利亚联合发布了“钢琴与古琴”特种邮票，也是莫扎特诞生250周年纪念日，说明古琴艺术是世界文化宝库的一部分。知音文化的故事大家知道，是钟子期与俞伯牙的故事，在先秦的《列子》和《吕氏春秋》中有说明，高山流水和知音故事成为我们中华民族的民族精神，成为凝结我们文化的基础，具有促进民族团结的深远意蕴。它的现实含义：知音文化演示了人们之间的乡情、友情、亲情，演示合睦融恰的人际关系，对现实构造和谐社会也有一定意义。今年是“高山流水”古琴曲飞越太空30周年，“知音”的文化内涵也支撑了人类探索地外文明的科学精神，对宏扬创新精神，建设创新型国家也有很大的意义。

主持人：一方面古琴艺术列入世界名录，另一方面我们对它的保护和开发，影响不大，您认为原因在哪

嘉宾：我们的对荆楚文化宣传力度还不够，我们的古琴艺术已经列入世界非物质遗产，它　　　是中国的也是世界的瑰宝。它正是我们宣传武汉文化品牌，走向世界的一个良好契机真正把湖北武汉推向世界，提升我们的国际影响力。古琴台是古琴艺术现存的唯一载体，它的建造是古代人民为高山流水所建造的一个古建筑，古琴台的地址在汉阳，但是我们的宣传力度不够。明年11月，中国第八届艺术节将在武汉举行，八艺节是我国层次最高的艺术盛会，这是推出古琴台文化的一个契机。

主持人：我们都知道您提出了一个建议，那就是，建议举办一节一会，向国家文化部申办“中国湖北武汉汉阳古琴国际艺术节”同时创办《“非物质文化遗产”国际交流大会》您是怎么想到申办这两项活动的。

嘉宾：八艺节主会场在武汉是很好的机遇，展现湖北的文化精华的一大机会，借机申请创办中国古琴艺术节、非物质文化艺术节的大会，通过这个平台，将湖北和武汉推荐国际舞台。是对湖北、武汉的一个极大的机会。

主持人：您以前是做ＧＰＳ的，现在怎么会提出这个建议呢

嘉宾：这也跟我工作有关系，我在汉阳的一个政府部门作公务员。我是在知音的故里长大的，对知音文化有很深的感情。我觉得知音文化品牌不仅是武汉的，汉阳有责任、有义务、有资格做这样的推介。汉阳区政府和汉阳人民对古琴艺术和古琴文化是非常钟爱的，也很想通过古琴艺术的弘扬，把汉阳的文化加以整合，把汉阳的城市品味加以提升。大家都有这种意愿。作为一个人民选出的代表。应该为老百姓说话，反映民生、民意。

主持人：您觉得如果这一节一会能举办的话，对汉阳文化、经济会有什么样的提升呢？嘉宾：那是当然的。汉阳现在面临发展中的几个大的转机和调整。市政府提出的三镇均衡发展战略”。汉阳在武汉三镇中发展是相对滞后的。２００４年武汉市委市政府，提出建设武汉新区的战略。汉阳有几个特点，第一：汉阳的发展相对滞后。第二：汉阳是城乡结合的中心城区。但随着城市化进程的不推进，占汉阳半壁江山的两乡，现在已经“乡改街”，村民变市民。第三：汉阳面临着产业结构的调整，按照武汉新区和武汉整体规划，汉阳作为一个中心城区和旅游生态区，很多重工业将退出，和武钢相关的七个厂，汉钢等工厂将迁出。汉阳的城市空间、产业结构，包括人的结构都发生了变化。汉阳将面临三大产业的转换，现在对汉阳影响最大的就是产业结构变化。作为政府政府部门，我们考虑的是税收。汉阳大部分的财源。怎样挖掘新的经济增长点。这也是汉阳老百姓关注的问题。打造知音品牌，是汉阳进行结构调整、发展旅游文化、发展商贸文化的一个有效的方式和途径。汉阳区委、区政府也很重视这项工作。去年由汉阳政协主体承担整合文化旅游业的工作，知音文化作为一个很重要的部分，政协在这方面也做了很多工作。知音文化的弘扬对汉阳经济文化的发展将会起到很大的作用。

主持人：已经有了这样的发展思路，为了发展旅游业，打出“知音”品牌？

嘉宾：只有打出品牌，才能很好地促进汉阳旅游业的发展。

主持人：其实也是带动整个武汉的旅游业的发展。再把这个范围扩大。武汉市打造古琴台、知音品牌，会对武汉的经济有什么样的作用呢？

嘉宾：文化搭台，经济唱戏。我们发展目的是为富民。整合文化的目的是提升城市的竞争力，促进城市的发展。

主持人：如果这次“一节一会”成功举办的话，对古琴文化会有一个推广作用？

嘉宾：就是要利用这个平台，弘扬武汉的独有的文化传统，吸引世界的眼球，吸引世界的瞩目，从而把这个城市推向国际舞台。这无疑会对武汉的经济发展会是有益的。

主持人：2003的世界非物质文化遗产名录里，我们国家总共有多少个进入名录？

嘉宾：非物质文化的申报是两年一次，我国第一个进入非物质文化遗产名录是昆曲，是2001年进入的。2003年11月古琴艺术进入名录。另外两个是还有新疆的姆卡姆和蒙古的长调。目前共有4项进入非物质文化遗产名录：昆曲、古琴艺术、新疆姆卡姆和内蒙的长调

主持人：古琴艺术相对于的其它三个非物质文化遗产有什么不一样的呢？

嘉宾：第一，它的历史最为优越。第二，它作为非物质文化遗产，有物质的载体----古琴台。

主持人：那么我们再来说说八艺节。八艺节在今年十一月份就要在武汉举行，您觉得你提这个建议，是不是也是看中了八艺节这个契机？

嘉宾：对。我想八艺节是我们国家文艺界的艺术盛会，在武汉围绕八艺节的召开，搭建了主会场琴台大剧院，八艺节本身跟琴台艺术、琴台文化是相联的，再一个，今年正好是古曲“高山流水”飞越太空30周年，第三，我们武汉市近几年也正在挖掘古琴台的知音文化，我们也想把这个城市的文化品牌推向全国、推向世界。基于这几个原因，我们就想到利用八艺节这个契机，通过一系列活动来提高我们城市的影响力、竞争力。

主持人：现在有一些网友在网上向您提问了。有一位网友问，就我们普通百姓来说，怎么样才能更好的知音文化的内涵通过各种形式来让人们理解，体会到它背后的深刻含义？

嘉宾：我想，黄鹤楼已经深入人心了，我们小时候都背过诗句“晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。”，还有很多黄鹤楼的诗句都是家喻户晓。你刚才也提到过了，为什么琴台文化不及黄鹤楼那么广为流传，我想，主要的原因还是我们宣传得不够，对文化的挖掘还不够。作为市民，首先需要带首一种自豪感去了解这样的文化，知音文化，因为它历史的、社会的文化内涵是非常深刻的。现在我们总在说，构建和谐社会，追求诚信互助，和谐相处的人际关系，这种追求是大家的共同愿望，我们可以通过对知音文化的理解，去推进我们构建和谐相处的这种关系的愿望的实现。

主持人：我们刚才也提到八个字“白云黄鹤，知音江城”，这里说的是我们武汉市整体的旅游形象，说了两个地方，一个是黄鹤楼，一个是古琴台。

嘉宾：我们，它们不单是旅游形象，我们武汉举办的很多盛会，都离不开“白云黄鹤，知音江城”这样的词句，应该说，“白云黄鹤，知音江城”很恰当的概括了我们武汉市的独具特色的魅力，黄鹤楼是武汉市一个著名的品牌，武汉市是一个著名的江城，它们是武汉的特点，知音文化也是我们的一个特点，“白云黄鹤，知音江城”应该不仅是我们武汉市的旅游的品牌，而应该说，它是我们城市的形象的一个概括。

主持人：说起黄鹤楼有一句这样的话，“湖北有个黄鹤楼，半截都在云里头”，就是说黄鹤楼它有一个物质的载体，可以看得见摸得着，咱们这个琴台文化，说起来是一个非物质的文化遗产，那您觉不觉得，如果它有一个物质的载体的话，对它整个的推广可能更有利一些呢？

嘉宾：对对，应该说，琴台文化有它的物质载体的，古琴台应该就是古琴曲《高山流水》现在的现成的物质载体，但是呢，我们对它的认识和重视不够的，比方古琴台周边的建设，很多市民都去过古琴台，就感觉它很小，而且现在它的状况，就不足于反映它的非物质载体的地位，我想，我们以后各方面都需要多关心古琴台的建设。

主持人：古琴台有悠久的历史。在国内外，有没有知音文化的痕迹呢

 嘉宾：在05年的时候我们汉阳曾经召开了一个知音论坛，当时我们区长把我找去赶快翻译一篇文章，那就是日本达芬市市长的一篇祝贺，要求我半小时翻译完，从中我知道日本也有古琴台，古琴故事不仅在我国，在韩国、日本也是广为流传的，在韩国也有古琴台，在、日韩欧美还是有一定影响力的，也有海外学者在研究。

主持人：我们知道：您做过两年记者，到日本东京大学读研究生；又到泰国亚洲理工学院读博；这么多年的国外生活的经历对您提出这个一节一会的建议有什么触动吗

嘉宾：在外国的经历对我来说是一个很好的个人财富，它最大的益处是开阔眼界，在国际上用更高的一个视角看我们的艺术。我们的中国文化源远流长，我们还有很多这样的传统文化和艺术需要挖掘，我想，知音文化是有待挖掘的。

主持人：除了关注古琴台，除了关注这个，您还关注武汉别的建设方面的事情吗

嘉宾：我是工科出身的，当然也做过记者对文化也有了解不很感兴趣，但是时间不多，能力也有限。但是作为一个武汉市民，作为一个政府公务人员，对整合武汉的文化传统和推进武汉的发展也是非常关注的，这是工作的需要，也是自己很大的兴趣。武汉有几个很大的特点，居中，九省通衢。武汉作为特大中城市，武汉地表的水域面积超过了四分之一，这在世界上是很少见的，如果我们整合武汉的水文化也有很多的探索工作去做。

对嘉宾：您关注的还有职业教育方面？

嘉宾：今年人大我提了几个议案，一个是医疗卫生，我们医疗卫生的改革迈出了很大的步伐，总的说这几年的医疗改革还存在很多问题，总体来说不是很成功的，这并非是我们的市场化方向不对，而是否是我们的监管不力。我提出了关于在医疗卫生系统中引入质量保证体系的议案，我对医疗系统虽是外行，但这在工程管理上是成功的，如果引进来，我想这个提法应该是对的。第二个是关于武汉的职业教育，武汉的高校、科研院所在全国第三，这是值得武汉骄傲的。我在国外10年，回来感觉我们的教育不怎么成功，我们从小都是精英教育，家长和学校都希望我们的孩子成为未来的精英。看到很多小学生很可怜，经常做功课都晚上11、12点钟，我们的教育不是让孩子掌握多少知识，而是良好的身体和素质，保证他们天真向上的属性，不是让他们掌握多少知识，而是教给孩子学习的方法、方式。中国为什么会产生这种精英教育的模式，我想这可能与就业压力有关，孩子不能成为精英就无法就业，这与我们的就业保障不健全有关。

主持人：有网友提出，应该把知音文化推广到中小学生中去。

嘉宾：这是一个很好的建议，我们武汉的中小学校有很多科目，应该加入社会生活方面的内容，比如遵守交通规则，为什么对乱过马路屡禁不止，要宣传要教育，从娃娃抓起，这是作为一名公民必须遵守的社会公德，形成这种习惯、意念。对武汉市的市民，也已经加强对作为武汉人的自豪感的教育，将我们的古琴文化也加入进去，在国外也是这样做的，每个城市都有对这个城市的宣传，比如我的孩子在所在的日本城市也有对这个城市自豪的教育。

主持人：非常感谢您使网友对这个古琴文化有所认识，也感谢都洁会长对我们文化遗产的关注，也谢谢您参加我们荆楚网的嘉宾访谈。

嘉宾：谢谢各位网友。