主持人：各位网友大家好！您现在看到的是荆楚网嘉宾访谈节目，岁末年初，许多网友就过去一年的湖北经济发展状况做出了自己的评价，也对2007年的湖北经济寄予厚望，今天我们请到了经济问题专家梁亚莉，梁主任好！

嘉宾：您好！

主持人：用网民的话说，省政府发展研究中心是省政府的智囊团，去年省政府发展研究中心有一个关于去年经济运行的综述，是您写的是吧。题目叫《更协调，才能更好更快》，看了之后给我的感觉就是非常实在。您觉得我们省去年经济发展在更好和更快上，有着什么样具体的体现呢？

嘉宾：2006年湖北的经济发展，在主要的指标上都达到了近十年来的最高水平，速度是这么些年来最快的。去年的GDP增长是12.1%，规模以上工业增加值，固定资产投资，财政总收入，城镇居民人均收入，农民人均收入，在多年来是最快的。更好是指我们的企业效益，达到了这么些年来最好的水平。我们的财政收入的增长快就反映了这一点。工业经济效益的综合指数，也是最高水平，而且比前一年提高的程度，也是多年来少有的。特别是我们工业利润的增长，在这些年中，也是最好的。当然，我们和全国的工业利润相比，还是有一定的区别，主要体现在全国有80%左右的利润，主要集中在煤炭、石油、有色等这些资源型的行业上，恰好这些行业是湖北所缺乏的，虽然我们有有色工业，但是规模比较小，所以在不同的结构这种情况下，我们缺乏这种高增长的带动，且带来了下游工业效益的减少。在述评中，我们对农村的关注比较少，实际上湖北农村发展是非常好的，农民人平纯收入增长了三百多元，仅次于04年，在04年主要是天帮忙，政策好，在06年这方面的优势都没有04年明显。所以说，去年我们省里经济的发展，在近十年来是最好，也是最快的一年。

主持人：您是说我们在不利的条件下，能保持这样的增长速度，这就是我们说最好更快的来源。在这个综述里面，还提到了一个更协调，您是基于什么考虑来提到更协调呢？

嘉宾：06年让我们感到振奋的不光是说我们的经济发展，更重要的是这些结果，不是靠提价的因素，也不像03年全国经济的一片过热，我们是在国家宏观调控的基础上来实现的，支撑我们经济更好更快发展的主要动力，我认为主要是经济结构的优化。所以说，在过去的一年里，我们的经济呈现出更协调的局面。湖北多年来如果说在经济发展中的矛盾和问题的话，最突出的就是我们发展不平衡，首先是我们的产业结构过于集中在几个行业的重工业上，如钢铁、电力、汽车，大多数的行业发展不理想，所以过少的增长点，带来了发展上的不协调，拥有这些高增长的重工业城市，如十堰、武汉、黄石等，没有这些产业优势的城市发展就不尽人意。另外，重工业又主要集中在几个大企业上面，又带来企业增长结构的不平衡，在大企业增长快的同时，大多数的中小企业增长不快，活力不足。这样不平衡的增长结构，不仅制约了经济的增长，而且它是不持续的，这些重点行业，他在市场经济条件下不会总是稳定在高速增长上，它有高峰，就一定有低谷。因为市场需求是有限的。特别在05年，我们提出来，要重视市场风险，当这些行业发生波动，就会对经济增长产生影响。在去年的第一季度，这个情况就出现了，我们几个重工业行业增速明显回落，我们省的产业结构，重工业占70%。

主持人：你认为这个市场的回落是什么因素造成的？

嘉宾：最主要还是市场在调节。我们知道，像钢铁、汽车这几年国家认为是过热的，前些年的突飞猛进，特别是生产能力的急剧提高，和我们消费的能力不协调，所以一定会有一个回落和调整的过程。我认为这个也是正常的，06年一开年我们省就遇到这种情况，对我省经济的发展就是一个很大的考验。但是，在重工业回落的同时，我们的轻工业，高科技产业很快就上去了，不仅速度高于重工业，而且推动了整个工业的增速超过了前年。所以去年我们是在以超过前年的基础的轨迹在运行。所以说我们产业结构的增长更协调，形成了几个产业群，能引领全省的工业增长，这就趋向正常，是我们省经济结构的调整的成果。前面我说到的不平衡，在去年就得到了改观。中小企业的发展成为主力军。很多城市加快了发展步伐。

主持人：那有没有数字表明，去年我省的规模以上工业，增加了多少户呢？

嘉宾：我刚刚看到一个数字，是963户。

主持人：江汉平原网友问，武汉城市圈今年会有什么新的举措出台或实现，来推动武汉城市圈的发展？前不久，随州市组团来武汉谈到了合作的问题，希望加入武汉城市圈，沔阳小子网友问武汉城市圈目前有没有扩容的可能？

嘉宾：因为武汉城市圈的发展绝不是划一个界限，只能在圈内接轨。武汉首先是城市圈的问题，也是湖北的问题，今后还要成为中部的中心。所以随州主动和武汉接轨，我认为是有远见的，但是，从目前来看，据我了解，还没有考虑到武汉城市圈扩容。不过没关系，你在经济上有什么合作的项目，可以互补的，照做就行，当时确定城市圈是以武汉为中心，半径100公里的城市和行政区划，主要考虑武汉目前的带动力大概在这个范围，以后如果它的功能、辐射能力强了，带动的区域可能更大更广，那时候，这个圈可能自然向外扩展，甚至跨出这个省界。

主持人：好的，不知网友是不是满意梁主任的解答。我们知道，元月27日消息称，湖北有四座城市对比享受东北老工业基地城市，他们是武汉、黄石、十堰、襄樊，您认为这个政策有怎样的含金量？

嘉宾：这4个城市能享受到振兴东北老工业基地城市的一系列待遇，它的含金量是比较高的。总体上说，中央给东北的支持还是很大的，比较突出的是社保体系，还有对企业改革的支持，前几天有新闻称，东北工业基地的欠账，一次性赦免约200多亿。当然，我们的欠账能否一样的免，很难说，我们的情况跟他们有些不一样，他们的欠账比较多，包袱比较重，我们过去处理了一些。当然，如果有这样的政策还是比较实惠的。还有增值税的转型，还有老企业政策性破产、职工身份的买断等，都会有一些优惠政策是可以争取的。

主持人：那您刚才提到可以享受这些优惠政策的地方，是否包含这些城市的下属县市呢？

嘉宾：这个中央没有明确的说，东北城市享受政策的是全境，照此类推，我们应该也包括下面的县市。

one2bbs：目前，湖北大量的劳动力外流，请问如何发挥湖北的人力优势，把沿海的劳动密集型产业转移到内陆，让大量劳工不用背井离乡？

嘉宾：这个问题提得很好，恰好也是我前段时间考虑比较多的。目前，我省特别是农村，比较实际的一条路就是劳务经济，也就是打工经济。这在当前是转移农村劳动力的一条必由之路。但我个人认为，这只是权宜之计，而不是根本之策。我么可以看到，沿海城市之所以发展较快，是建立在内地大量廉价劳动力的基础上，特别像广东、江苏等出口导向型的区域，能维持在国际市场上的竞争力，就因为劳动力廉价。前不久看到一个数据，20多年沿海地区的民工的工资只涨了80到100多块钱，增长非常缓慢，这就是他们的经济支撑。这也给我们提出一个问题，我们内陆的资源、劳动力成本等优势，并没有变成我们自己的经济优势，反而变成了沿海地区的经济优势，为什么我们不能让这些低成本的劳动力为本地经济作贡献呢？当然，它有很多制约因素，比如产业发展不足，有的人可能说沿海有大量外资介入，我们没法比，所以我们的劳动力拼命往那里涌，那是因为他们的产业发展优势。但是，我又要提出一个特例，就是浙江。浙江应该是全国发展最快最好的，甚至超过广东、江苏，但是，它主要不是靠外资的介入，而是靠自身内源性的发展增长机制。那么这种内源性的发展增长机制主要靠老百姓的创业，草根经济。它应该是我们最好的教科书，在我们没有大量外资介入的状况下，我们应该走浙江发展之路。所以我想这给我们至少两个重要启示，就是如何使湖北的优势真正成为我们发展的主要动力。

主持人：忘记过去网友说，湖北目前县域经济的发展不够，是导致经济发展没有活力的原因，而县域经济发展不够，是因为交通等基础建设设施落后，您怎么看？

嘉宾：有这个问题，因为相对城市而言，县域的一些县市区，远离大中城市，基础设施是比较薄弱的，对投资者有一定的影响。但我认为最根本的问题还是机制和体制。看看浙江就知道了。解放思想不够，发展不够，认识不够。我们要跳了湖北看别人怎么发展。浙江他靠千千万万的老百姓创业，以小企业为主，以轻工业为主。而我们县域经济发展并不是这个思路，特别是我们的乡镇企业在市场出现买方市场的时候垮掉了。现在我们看浙江，他的产权非常明晰。我想县域经济的发展，省委省政府非常重视，包括一些扩权的措施，为县域经济的发展创造好的环境。但县域经济发展要上路，要真正有活力，还是要借鉴浙江的发展道路，湖北和浙江相比过于依赖大企业、重工业，它的产业格局也比较分散，这个局面对县域经济是个很大的局限。重工业是很难适于县域经济发展，县域经济比较适合从劳动密集型产业起步，比如浙江都是从小钮扣、小领带，从这些发展起来的，所以我们还要多学学浙江。

主持人：龟峰旭日、江汉平原网友说，很多地级市特别提到了重点加速市直经济的发展，那么在县域经济的发展与地级市经济的发展上如何协调？重点放在哪一级？湖北有无县市继续扩权的的计划？

 嘉宾：我觉得这个问题提得很好，也是当前应该深入研究和思考的问题。我们知道县域经济现在引起各级政府的重视，前两年我们省开始了对县市扩权，这当然也是学习浙江。在全国来说，也有这样一个设计，从财政体系上讲就是省直管县。但是目前县域经济发展，和以前很不一样。97年以前是短缺经济、卖方经济，现在在买方经济的发展，县域经济必须要靠城市来带动，很多产业发展的条件并不是每一个县都能具备的。我们要强调中心城市的重要性，商务环境、要素市场，要素配置的市场平台主要在城市。也有专家认为，过去工业化进程快，城市化落后，两者要有机结合，体现了城市在工业化包括农村工业化、县域工业化必须充当龙头作用。

因此县域和地市在体制上有这样那样的调整，这也不是一个根本的办法。尤其是这还是在政府的权力范围内调整，我认为根本的办法还是要转变政府职能，不是在现有的权力范围能调整，而是让市场机制、市场主体的作用更充分，在这个过程中市场的配置的，市场的机制必然引导县域经济和城市的融合，相互依赖，因为现在县域经济离不开城市，离不开中心城市的带动。

主持人：企业和民众既期待政府的干预，但是又担心政府干预过多，常常有这样的矛盾，一触即发网友提问：现在河南一郑州为中心的周遍城市都在进行一体化尝试,湖南的长株潭也开始一试运行一体化公交.近两年武汉城市圈有没有类似的计划

嘉宾：我们武汉城市圈提的是五个一体化，一体化的要害是分工。分开的依据是比较优势，一开始我们的目标和我们所做的着力点，都是围绕这个进行的。我们着力推动的是五个方面　一体化是指产业体系、基础设施、城乡体系、市场、生态环境的一体化。其中基础设施的一体化就包括区号的问题，据我了解，在一开始就提出来了，省政府还在下很大的力气在推动，但决定权在北京，我们正在积极地在做。长株潭三个城市间距比较小，有它的特点。公交一体化我们提出来，湖北比我们快，可以在具有条件的地方率先一体化的尝试。仙桃和武汉实现了一卡通，公交系统的一体是我们推进目标。还有一些一体化工作在推

主持人：我们的网友对您的学习浙江的看法有些不同意见，三硝基甲苯网友提出浙江只是一个典范，为什么湖北不能走自己的路呢，以大型重工企业为龙头，我们围绕他们在发展，形成产业群和链，浙江之所以有今天跟他们的性格是分不开的，也许湖北人的性格就不适合学浙江

嘉宾：我觉得有意思。这个问题跳出了经济的范围，谈到了湖北人的文化、精神性格。去年一个记者采访我，觉得浙江人有天份，湖北人很难学。但我欣赏浙江，认为是湖北最好的教科书。湖北目前存在的矛盾和问题，浙江模式是我们最好的学习典范。我说，在经商、在做老板上面，湖北人的天份比不上浙江人。但这是必由之路，是必须要做，做到七分八份，比不做要好。这条路不是可走可不走，而是必须要走。群众性的创业问题，浙江是真正深入进去他是建立在民众的创造性上的。广东、江苏也在学浙江，培养千千万万老板。我深层的讲一个问题：发展经济学经典学家刘易斯他有一个观点，他认为很多国家发展好很重要的一个因素是尽一切可能鼓励人们自主追求财富，发展得不好的国家在这方面都会有些限。市场经济的力量之源在民间，发展的最终的动力是老百姓，在合理合法的基础上，只有老百姓自己追求财富才能实现真正富。计划经济证明靠政府不行，广东证明靠外企不行。浙江是“民本经济”，富民才能激发我们经济发展的根本的需求与源泉，这是第一条。第二条，它是真正依靠老百姓自己为主要动力的。所以市场经济发展和任何经济发展一样，它没有救世主，只有靠老百姓自己。浙江就是，温州地土地那么少，他老百姓劳动力转移怎么办？他只有靠自己，政府没办法。没有办法解决这么多缺乏土地的农民生计问题，只能让你们自己去闯，让他闯出一条生路，让老百姓自己成为发展的动力，真正的依靠老百姓，第一不依靠政府，第二不完全依靠外资企业，要靠老百姓自身。第三个，政府的收入与老百姓的收入的关系是，小河有水大河满，老百姓富了，你的财源才能富，你的税收才能富，所以浙江我们比较从2001到2006年它的财政年增长速度是全国最高的，所以我们认为它的经济的模式，叫做民本经济。

我们再来看看我们现在的科学发展观，胡锦涛总书记，讲到以人为本的科学发展观，去年视察青海的时候，讲了三句话，发展依靠人民，发展为了人民，发展成果让老百性共享。我们来看这三句话，和浙江的民本经济，何其相似。应该说，浙江经济应该是科学发展观这三句话以人为本的生动实践。只有你真正依靠老百姓，你的发展才有持久的动力。靠国有企业不行，靠政府不行，靠外资企业也不行。所以我们讲浙江经济，它是真正的内援型的，当然，它也有自己的问题，但是，每一个区域经济的发展，在它的发展也都会遇到自己的问题。就象一个小孩子长大，小孩子的时候，有小孩子的问题，长大了，小孩子的衣服不能穿了，又有新的问题。但是我认为，浙江走过来的路，特别是它解决二元矛盾，解决大量的劳动力转移，解决老百姓致富，解决富民的问题，这样的一种模式是最值得我们学习的。

当然我们湖北有我们与浙江不同的地方，我们的重工业，我们的国有企业，比重比较大，特别是我们高科技的资源比较强，我们最应该发挥我们这些方面的优势，这是浙江当时所没有的。我也赞成我们湖北要走自己的路，但是这并不妨碍我们学习我们应该学习的东西。有很多东西它是一个共同的规律，必须这样，不这样你就不行，有些东西你可以结合自己的实践，你可以结合自己的特点，有所改变，有所调整，有所创新，所以我认为，我们学习浙江，并不意味着我们完全照搬，因为你也不可能照搬。我们现在的创业环境，和它80年代90年代的创业环境已经完全不一样。不可能完全照搬，但是我们要学习，学习它的民本经济模式和科学发展观，真正依靠老百姓。

主持人：刚才梁主任给我们提出了一个以民本经济为中心这个概念，这确实也是值得湖北人学习的地方，我们还有很多问题期待您的解答，网友的问题还在不断的出现，我们很希望您能在东湖开一个博客，希望您和网友能在网上继续的沟通，由于时间的关系，我们最后请梁主任对湖北07年的经济作一个展望，好不好？

嘉宾：2006年，我们提出来是一个精彩的开局，因为2006年是我们十一五计划的开局年，这个精采的开局，不仅仅在于它的发展速度和效益的各项指标都令我们很高兴很振奋，在某种程度上，堪称精彩，更重要的是，发展机制的调整，它的结构的优化，已经走向轨道，所以我认为，2007年会继续沿着这个轨道推进，因它的经济本身的力量，那种动力，它是会持续的，它是自发的，是市场经济调节的结果，是市场主体自主选择的结果，所以我认为，2007年会继续延续2006的势头，结构会继续的优化，当然我们的速度和效益至少会相对于2006年保持一个比较好的水平，我个人预期，可能我们2007年，我们GDP的增长，还会是在12%左右，有去年基本上差不多，我们的工业也会有一个比较高的增长态势，因为我们其他产业的力量正在释放出来。当然我们过去一些起主要作用的重工业产业，比如说钢铁，可能2007年的情况会比2006年好一些。当然也有一些不确定的因素，但是带领我们整个经济增长的产业群的形成，已经开始走上轨道。所以我认为2007年将同样是一个既快又好的发展的年份。

主持人：您今天的介绍给我们网友带来了较大的希望。今天梁主任本来已经感冒了，不停的擦鼻涕，您带病来参加我们的节目，我们非常感谢您，我代表我们所有的网友感谢您参与我们这期的节目。我们今天的访谈，就到此结束，我们下次节目再见。